var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=71022;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","71"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","54"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","52")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("71022","0","מימרא דר' חנינא גבי מניח חמה בראש הכרמל","13/04/20 09:42","יט ניסן","תש"פ","09:42","אביעד","בס"ד
"א״ר חנינא הרוצה לידע שיעורו של ר׳ נחמיה יניח חמה בראש הכרמל וירד ויטבול בים ויעלה"
לכ' הוא תמוה מאד. הרי הירידה מראש הכרמל לים לכ' לוקחת לפחות חצי שעה, ואיך יכול להיות שזהו שיעורו של ר' נחמיה שהוא כ9 דקות?!
אמנם המעיין ברש"י ובתוס' יראה שהשמיטו את המילה "בים", וגרסו "וירד ויטבול ויעלה".
א"כ מה שכתוב "יניח חמה בראש הכרמל" אין הכוונה שיירד מהכרמל לים, אלא שמראש הכרמל החמה נראית שוקעת כמה דקות אחרי ששוקעת בגובה פני הים (בגלל הגובה), וא"כ החמה תשקע כ3-4 דקות אחרי השקיעה בגובה פני הים, ואם תוסיף עוד 5-6 דקות שלוקח לאדם לטבול (בראש הכרמל) ולעלות, ייצא בדיוק שיעורו של ר' נחמיה- 9 דקות!
אמנם בירושלמי ברכות א,א כתוב במפורש "התחיל גלגל חמה לשקע אדם עומד בראש הר הכרמל ויורד וטובל בים הגדול ועולה ואוכל בתרומתו" וצע"ג.
שוב ראיתי שאפשר כן לגרוס את המילה בים, ולפרש כך- "יניח חמה בראש הכרמל"- לא שהאדם בראש הכרמל אלא האדם נמצא על יד הים, ורואה את האדמימות של החמה בראש הכרמל, ואז הוא יורד וטובל.
אמנם בירושלמי מפורש לא כך וצ"ע.
ויעויין במראה הפנים שם על הירושלמי שהאריך בעניין. ובשם הרמב"ן שם כתב שמדובר על תחילת בין השמשות (כשיטת ר"ת) והכוונה במילה "יעלה"- שיעלה חזרה לראש ההר.","656","","1485","True","True","False","","578","213.151.36.118","0","0","שבת|לה ע"א",""),new Message("71031","71022","חמה בראש הכרמל","13/04/20 10:39","יט ניסן","תש"פ","10:39","מאן דאמר","מדברי רש"י כאן נראה שמדובר על אדם שעומד על שפת הים וכאשר הוא רואה את החמה מגיעה לגובה של ראש הר הכרמל הוא יורד לים טובל ועולה, וכאשר הוא יוצא אז זה כבר לילה. מה שכמובן קשה מאוד בהתחשב בכך שכל זה לא לוקח יותר מאשר 5-6 דקות כדבריך, ולא 9 דק' כמתבקש משיעור חצי מיל.

אמנם, ראשונים אחרים ביארו (ע"פ הירושלמי) שגם לאחר הטבילה עדיין יום הוא (תוס', וכ"ה ברמב"ן שהביאו הרשב"א כן, ןמסתמא עוד) ולא נאמר שיעור זה אלא כדי לדעת מתי מתחיל זמן שיעור רבי נחמיה. וא"כ קושיא מעיקרא ליתא (אם נסביר כרש"י שהוא עומד על שפת הים וכנ"ל).

והמעיין ברשב"א יראה שפירש בשיטת ר"ת שמדובר על אדם שנמצא בראש הכרמל, וכאשר מגיעה חמה אליו עליו לרדת את כל ההר, לטבול בים, ולעלות בחזרה את כל ההר!!! ובסוף כשיגיע סוף סוף אז יהיה צאה"כ, ויוכל כבר לאכול תרומה בטהרה. כלומר, שכל זה אמור לקחת לו כ- 72 דק'!, וכנראה שמדובר על פסגה יחסית נמוכה משרשרת רכס הרי הכרמל.

וברבינו חננאל פירש, שירד ויטבול בימה של טבריא (כנרת), וא"כ בהכרח הכוונה רק שיראה את החמה עומדת בראש הר הכרמל (או אולי גרס 'הארבל'????). וממקום עומדו על יד הכינרת עד שירד ממנו ויטבול ויעלה יעבור כבר 9 דק'. (שכן סביר שמהכנרת עצמה א"א לראות את הכרמל, ואולי ממקום כלשהו על ידה שהוא מעט גבוה ממנה כן אפשר?).","969","","1485","True","True","False","","92","185.217.99.133","0","71022","שבת|לה ע"א",""),new Message("71032","71022","אם אתה מתיחס לשיטת תוספות","13/04/20 10:42","יט ניסן","תש"פ","10:42","יום יום ידרשון","קח בחשבון שלדברי ר"ת שהובאו קודם לכן, כל שיעורו של ר' נחמיה מתחיל שלושה וחצי מיל לאחר שקיעת החמה הנראית לעינינו, א"כ יכול בקלות להספיק לרדת עד לים ולעלות, ורק אז מתחיל שיעורו של ר' נחמיה.
ולדברי הירושלמי, גם לולי שיטת ר"ת, הרי כתוב שרק התחיל גלגל חמה לשקוע, וא"כ יש עוד זמן עד השקיעה ממש להלכה.","919","","1485","True","True","False","","105","212.76.102.116","0","71022","שבת|לה ע"א",""),new Message("71033","71031","מה שהקשית..","13/04/20 10:55","יט ניסן","תש"פ","10:55","אביעד","בס"ד
מה שהקשית שהטבילה לוקחת כ5 דקות- לכ אפשר להוסיף שכשהוא רואה את האדמומית בראש הכרמל, זה כבר מס דקות אחרי השקיעה, וא"כ אתי שפיר..","656","","1485","True","True","False","","64","213.151.36.118","0","71022","שבת|לה ע"א",""),new Message("71088","71031","חשבתי לפרש","14/04/20 09:05","כ ניסן","תש"פ","09:05","איתיאל","על פי דברי הירושלמי השיעור למעשה והוא לפני ביה"ש ולא שיעור ביה"ש.

א"כ אפשר שהכוונה למי שעומד בטבריה ורואה חמה בראש הכרמל, שיכול להספיק לרדת ולטבול ועדיין לאכול בתרומה ונחשב הערב שמש.

וקמ"ל שהולכים אחרי שקיעה אסטרונומית ולא אחרי השקיעה הנראית. שאע"פ שלעומד בטבריה השמש נעלמת מעיניו מוקדם בגלל שהכרמל הגבוה מסתיר אותה, יש לו עוד כ-9 דקות עד לשקיעה האמיתית.

ואפשר שטבילה תיקח כ-9 דקות אם אנו מדברים למעשה, שאז צריך להחשיב גם את פשיטת הבגדים ויתר ההכנות.

אמנם אני מסתפק אם במציאות אפשר ממורד טבריה לראות את הכרמל.","842","","1484","True","True","False","","129","","0","71022","שבת|לה ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82662);