var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=71012;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("71012","0","שאלה בשיטת בית שמאי","13/04/20 01:01","יט ניסן","תש&quot;פ","01:01","שימי","מבואר שלשיטת בית שמאי מותר ליתן על גבי כירה שגרופה וקטומה רק חמין ולא תבשיל ורש&quot;י ביאר שהסיבה היא משום חשש שמא יבוא לחתות בגחלים,<br />ונשאלת השאלה אם הכירה היא גרופה וקטומה איך שייך לחתות בגחלים???","968","","1482","True","True","False","","392","195.60.235.69","0","0","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71020","71012","לכן יגרוף ויקטום כדי למנוע את החשש","13/04/20 09:18","יט ניסן","תש&quot;פ","09:18","אבי גרינבלט","","539","","1482","False","True","False","","38","77.125.31.173","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71024","71012","חתיה בכירה גרופה וקטומה","13/04/20 10:19","יט ניסן","תש&quot;פ","10:19","מאן דאמר","מבואר בהמשך דברי הגמ' ששייך שתובער הכירה מעצמה גם אם היא נגרפה ונקטמה. (אם ע&quot;י שהוסקה בגחלי רתמים, ואם ע&quot;י שנקטמה בשכבת אפר דקה - שלא באמת הועילה לכבות לגמרי את הגחלים). ואעפ&quot;כ היא עדיין מוגדרת כגרופה וקטומה. וא&quot;כ רואים ששייך מציאות כזו.<br /><br />ולענין <b>המציאות הטכנית</b>, אכן לכאורה, אי&quot;ז שייך בכירה גרופה שכן השו&quot;ע (או&quot;ח סי' רס&quot;ג ס&quot;א) פי' ש'גרופה' היינו שהוציא ממנה את כל הגחלים, אבל מ&quot;מ אפשר לפרש זאת בכירה קטומה שדי לכסותה בשכבת אפר דקה, וכבר תותר לשימוש בשבת (כמבואר בשו&quot;ע ובמשנה ברורה שם). <br /><br />(אמנם,יש מן הפוסקים שפירשו שפעולת הגריפה איננה גריפת כל הגחלים החוצה לגמרי. אלא רק איסופם ממרחבי הכירה והעמדתם בפינה אחת באופן מרוכז, ודי בזה להיתר הכירה מכיוון שיש היכר שאינו כחול, לא חוששים שיבוא לחתות בגחלים. ולשיטה זו אפשר להסביר את הגמרא גם בכירה גרופה)<br /><br />להרחבת הדברים תוכל לעיין <b>בחידושי הרשב&quot;א</b> <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40907&st=&pgnum=55'>(כאן במקום,</a> דף ל&quot;ו עמוד ב' ד&quot;ה 'עד שיגרוף', 'ומ&quot;מ' והר&quot;ז') שהרחיב לבאר את המושג 'גרופה וקטומה' ומתוך דבריו מתורצת קושייתך.","969","","1482","True","True","False","","62","185.217.99.133","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71023","71020","עדיין לא מיושב","13/04/20 10:19","יט ניסן","תש&quot;פ","10:19","שימי","אין זה מספיק כי בית שמאי אוסרים בתבשיל את בגרוף וקטום ומה חשש יש בכהאי גוונא","968","","1482","True","True","False","","44","195.60.235.69","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71028","71023","&gt;&gt;&gt;","13/04/20 10:34","יט ניסן","תש&quot;פ","10:34","אבי גרינבלט","שאלתך התייחסה לרש&quot;י על המשנה.<br />בשלב זה , מה שכתבת &quot;בית שמאי אוסרים בתבשיל&quot; אולי בכלל מתייחס להחזרה והשהיה בכלל מותרת ....(בהוו&quot;א)<br />תשובתי התייחסה לנקודה הבסיסית שלשמה נדרשת בכלל פעולת החתיה שאם לא תחתה , קיים החשש שרש&quot;י ציין.","539","","1482","True","True","False","","56","77.125.31.173","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71025","71024","חזק וברוך","13/04/20 10:22","יט ניסן","תש&quot;פ","10:22","שימי","","968","","1482","False","True","False","","31","195.60.235.69","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71035","71028","המשך","13/04/20 11:04","יט ניסן","תש&quot;פ","11:04","שימי","שים לב!! שברש&quot;י הקודם הביא את דברי בית שמאי המתירים החמין ואמר אחר שגרפה ורק לאחר מכן בד&quot;ה הבא הביא את דברי בית שמאי שאוסרים בתבשיל ועל זה כתב שאתי לחתויי ולכאורה הלא דברי בית שמאי מדברים בכירה גרופה כמש&quot;כ רש&quot;י וא&quot;כ מה חשש דאתי לחתויי בתבשיל??<br />נ.ב. ראה תשובה שהתקבלה בפורום על השאלה","968","","1482","True","True","False","","50","195.60.235.69","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71036","71035","רש&quot;י ד&quot;ה &quot;עד שיגרוף&quot;","13/04/20 11:08","יט ניסן","תש&quot;פ","11:08","אבי גרינבלט","מה נכתב לפניו (עוד לפני התייחסות לעצם ההו&quot;א בדברי המשנה שנכון לשלב זה , ממש לא ברורים למה מתייחסים) ?","539","","1482","True","True","False","","42","77.125.31.173","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71038","71036","המשך","13/04/20 11:12","יט ניסן","תש&quot;פ","11:12","שימי","לא זכיתי להבין דברי כבודו","968","","1482","True","True","False","","48","195.60.235.69","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71040","71038","בניסוח נוסף","13/04/20 11:17","יט ניסן","תש&quot;פ","11:17","אבי גרינבלט","ציינת בהודעת הראשונה את הסברו של רש&quot;י בד&quot;ה &quot;עד שיגרוף&quot;.<br />בשלב זה רש&quot;י מתייחס לעצם הדרישה לגרוף כדי למנוע חתיה.<br /><br />לשאלתך מדוע לחשוש לחתיה אם הכירה גרופה (שאלת על רש&quot;י לענ&quot;ד) , עניתי שמה שציינת &quot;מבואר שלשיטת בית שמאי <b>מותר</b> ליתן על גבי כירה שגרופה וקטומה <b>רק חמין ולא תבשיל</b>&quot; , בשלב זה , כלל לא ברור האם מדובר באיסור השהיה או איסור החזרה ולכן רש&quot;י מלמד אותנו כלל , חייבים לקטום/לגרוף כדי למנוע חשש חתיה.<br />בנוסף בדברי העונה , צריך לסייג כיוון שהובערה מחדש שייך רק במצב של נקטמה ולא שייך בנגרפה (שא&quot;כ , אין מה שיבער שהרי הגחלים הוסרו)","539","","1482","True","True","False","","56","77.125.31.173","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71043","71040","המשך","13/04/20 11:22","יט ניסן","תש&quot;פ","11:22","שימי","ציינתי את רש&quot;י בד&quot;ה אבל לא בתבשיל שמדבר בשיטת בית שמאי <br />ואין הבדל אם זה שהיה או חזרה לענים החשש שמא יבוא לחתות אם אין כלל גחלים לאחר שגרף וקטם","968","","1482","True","True","False","","59","195.60.235.69","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71044","71043","מצאתי כעת 2 דעות בענין","13/04/20 11:59","יט ניסן","תש&quot;פ","11:59","אבי גרינבלט","א. ר&quot;ן - גזירה בגרופה אטו שאינה גרופה.<br />ב. ברטנורא - אין אפשרות לגרוף לגמרי הכל.","539","","1482","True","True","False","","46","77.125.31.173","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב",""),new Message("71045","71044","חזק וברוך","13/04/20 12:00","יט ניסן","תש&quot;פ","12:00","שימי","","968","","1482","False","True","False","","26","195.60.235.69","0","71012","שבת|לו ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);