var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=7080;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","63"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("7080","0","האם בגדי כהנים שהתלכלכו בדם צריכים כיבוס","10/02/11 15:44","ו אדר א","תשע"א","15:44","שלמה שטרסברג","במשנה בדף צב. נאמר "דם חטאת שנתז על הבגד הרי זה טעון כיבוס"

רציתי לשאול כיצד דברי המשנה מסתדרים עם הברייתא שהובאה בדף פח שבגדי כהנים שהתלכלכו לא מכבסים אותם כי אין עניות במקום עשירות

אשמח לקבל תשובה
שלמה","205","","4832","True","True","False","","1071","212.76.96.191","0","0","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7089","7080","כמה אפשרויות","10/02/11 18:17","ו אדר א","תשע"א","18:17","עציוני","ראשית, בגד שטעון כיבוס אינו דווקא בגדי כהונה. בלשון חז"ל כל פיסת בד קרויה בגד ולכן הדין רלוונטי גם אם לא מכבסים בגדי כהונה.
שנית, הגמרא אומרת שבגדי כהונה שדי להם בכיבוס במים ללא סבון כן מכבסים.
ושלישית, הדין שאין עניות במקום עשירות אומר שאין לעבוד בבגדים מכובסים. עדיין, אם יש על הבגד דם חטאת יהיה צריך לכבס אותו (בגלל קדושת הדם שאין להותירו), גם אם אח"כ לא ישתמשו בבגדים.","159","","4832","True","True","False","","266","93.173.13.217","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7090","7080","תשובה חלקית","10/02/11 18:19","ו אדר א","תשע"א","18:19","יאירה","לפי ההלכה לא מכבסים את בגדי הכוהנים:
רמב"ם הלכות כלי המקדש פ"ח ה"ה:
כל בגד מבגדי כהונה שנעשו צואין אין מלבנין אותן ואין מכבסין אותן אלא מניחן לפתילות ולובש חדשים, ובגדי כהן גדול שבלו גונזין אותן, ובגדי לבן שעובד בהם ביום הצום אינו עובד בהם פעם שניה לעולם אלא נגנזין במקום שיפשוט אותם שם שנאמר והניחם שם והם אסורין בהנאה.

רש"י מסכת שבת דף כא ע"א:
מבלאי מכנסי הכהנים - ממכנסי הכהנים הבלואים.
היו מפקיעין - קורעין ועושין פתילות בשמחת בית השואבה, שהיא בעזרת נשים.

ואפשר לעיין גם פה.

התורה מתירה כיבוס בגד, בו נספג דם כשר ואילו בגד, שהתלכלך מדם פסול (כמו הדם שנפסל עקב הזאה באוויר- רחוק מהמזבח) אינו טעון כיבוס.","192","","4832","True","True","False","","449","212.76.105.115","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7102","7089","[ללא נושא]","11/02/11 01:15","ז אדר א","תשע"א","01:15","משיב מאורות דף היומי","מסכים עם כל מילה שלך, ואולי ניתן גם להוסיף, שהדין של אין עניות הוא דין דרבנן ואינו דוחה חיוב כיבוס מה"ת, הנלמד מפסוק ויקרא ו, כ, תכבס במקום קדוש.","142","","4831","True","True","False","","254","80.230.100.253","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7097","7090","ניסיון להסביר מדוע אין סתירה מהחיוב לכבס","10/02/11 22:44","ו אדר א","תשע"א","22:44","שלמה שטרסברג","ישנם בראשונים הסברים שונים לסיבה מדוע בגד שניתז עליו דם חייב בכיבוס. אחד ההסברים הוא מחשש שיעבור על איסור נותר בדם שבלוע בתוך הבגד.
לפי זה ניתן לומר שכאן מדובר שמגלה שהבגד התלכלך לפני שעבר זמן הנותר ולכן מכבס אבל אם כבר יצא לביתו לאחר שכבר עבר זמן נותר ומגלה שהבגד מלוכלך אינו מכבס כי אין עניות במקום עשירות","205","","4832","True","True","False","","235","212.76.96.191","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7099","7097","[ללא נושא]","10/02/11 23:48","ו אדר א","תשע"א","23:48","יאירה","מי מהראשונים מדבר על איסור נותר? למי בדיוק אתה מתכוון? תציין בבקשה את מקורותיך המדויקים כדי שנקרא ונלמד!","192","","4832","True","True","False","","209","2.54.52.24","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7101","7099","מקורות","11/02/11 01:13","ז אדר א","תשע"א","01:13","משיב מאורות דף היומי","רשב"ם ויקרא ו, כ.

ע' פמ"ג או"ח ס' תנ"א ס"ק לא, שהקשה על זה שאין איסור להותיר דם שאינו ראוי לזריקה, וכתב שאולי דברי הרשב"ם הוכנסו בטעות על פסוק זה במקום על הפסוק וכלי חרס אשר תבושל בו וכו'.","142","","4831","True","True","False","","276","80.230.100.253","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7107","7101","ישוב נוסף על סמך הדף של היום (צ"ג)","11/02/11 09:10","ז אדר א","תשע"א","09:10","שלמה שטרסברג","בדף צג אנו למדים שלא כל דם שניתז על הבגד צריך כיבוס
א.רק דם שראוי להזאה צריך כיבוס (ולר"ע שלא היה ראוי להזאה מעולם)
ולכן אם הדם התקבל ע"י טמא לפי כולם אינו ראוי להזאה וכן הדוגמאות שבמשנה
צ"ג. "ניתז מן הצוואר על הבגד אינו טעון כיבוס מן הקרן ומן היסוד אינו טעון כיבוס נשפך
על הריצפה ואספו (והתלכלך) אין צריך כיבוס".
ב.במשנה צ"ג: נאמר "זה חומר בחטאת מקדשי קודשים" כלומר שכל הדין שאם נספג
בבגד צריך כיבוס זה רק בחטאת.

א"כ לפ"ז נראה ליישב בפשטות שבדף פ"ח מדובר במציאות של דם שלכלך את הבגד אבל אין חיוב לכבס את הבגד כפי שהסברנו לעיל כגון דם שלא ראוי להזאה או שאינו של חטאת והוסיפה הברייתא שגם מצד ניקיון אין לכבס בגד זה אלא ישמש לצורך הפתילות שבמנורה דאין עניות במקום עשירות.","205","","4831","True","True","False","","214","95.86.106.86","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7104","7102","במסכת שבת דף קב ע"ב","11/02/11 02:08","ז אדר א","תשע"א","02:08","דוד כוכב","איתא שמקימי המשכן נהגו על פי הכלל שאין עניות במקום עשירות, משמע שאינו חשש דרבנן בעלמא בלבד.","125","","4831","True","True","False","","126","95.86.103.113","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7110","7107","יפה יפה וברוך בואך לפורום! ","11/02/11 10:28","ז אדר א","תשע"א","10:28","לינקוש","","58","","4831","False","True","False","","165","84.228.25.17","0","7080","זבחים|צב ע"א",""),new Message("7121","7107","הסבר נוסף ששמעתי","12/02/11 21:01","ח אדר א","תשע"א","21:01","שלמה שטרסברג","הסבר נוסף ששמעתי מהרב שי וינטר שהסוגיה בדף פח מדברת על בגדי כוהנים ובהם אנו אומרים שאין עניות במקום עשירות ואילו הסוגיות שלנו מדברות על כל בגד שניספג במי חטאת ואפילו שק וכ' זה דין יחודי לדברים שניספגו מדם החטאת אפילו בגדים של ישראל שעמד שם וכ' . כמובן שכאשר יהיה מדובר בבגדי כהן שנספגו בדם חטאת נזדקק לחילוקים האחרים שהבאנו בתשובה לעיל","205","","4830","True","True","False","","250","95.86.99.110","0","7080","זבחים|צב ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);