var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=69803;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("69803","0","מה כוונת רש&quot;י באמרו - &quot;כיון שהקצהו לנר..","04/04/20 21:06","י ניסן","תש&quot;פ","21:06","אבצן","חייב משום מכבה&quot;?<br />מה זה קשור<b> ל'הקצהו לנר'? </b><br /><br />הגע עצמך, וכי אם מישהו אחר ישים את שפופרת של ביצה ע&quot;ג הנר ואתה תסתפק ממנה, אינך חייב משום מכבה?<br /><br />מילא לרמב&quot;ם - שהענין משום מוקצה, שייך לדבר על הקצהו, אך לרש&quot;י לא זכיתי להבין.","785","","1490","True","True","False","","437","109.226.59.2","0","0","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("69808","69803","לא מחייב שכוונתו בהכרח לדין מוקצה","04/04/20 22:00","י ניסן","תש&quot;פ","22:00","אבי גרינבלט","מדובר בחומר המיועד=מוקצה(מוקצב) לבעירה.<br />בנטילת חומר הבעירה , עוברים משום מכבה.<br />המוקצה שהובא ברמב&quot;ם עוסק גם בשלב שהאש כבתה.","539","","1490","True","True","False","","57","95.86.72.116","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70828","69803","דברים שסיכמתי","05/04/20 23:45","יא ניסן","תש&quot;פ","23:45","אור חדש","בעבר על הכיבוי דנן בקובץ המצ&quot;ב<br /><br />אוסיף רק שלפי לש' הראש ניתן להבין גם כך:<br />כיוון שהקצה הביצה לנר (שבהוצאת שמנו חוששים לכיבוי ואסור) הרי שבהקצאה זו חל האיסור אף על הביצה ולא תאמר ששני גופים הם ואין לגזור, ואף בשל חרס גזרו","458","doc","1489","True","True","False","","81","89.139.126.96","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב","0-doc"),new Message("69809","69808","שו&quot;ר שהפנ&quot;י וראש יוסף התקשו בזה","04/04/20 22:08","י ניסן","תש&quot;פ","22:08","אבצן","שרש&quot;י ארכביה אתרי רכשי, וא&quot;צ לטעם דמוקצה, דמכבה הוי גם אם לא הוקצה.<br />ניתן לראות כאן [פתוח בחינם בעת הקורונה לזמן מוגבל...] בספר 'אבן שלמה'<br />https://mef.otzar.org/#/t/826260.4554716413/b/173919/p/63/s/198975","785","","1490","True","True","False","","63","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("69810","69808","רש&quot;י דייק לומר 'שהקצהו' קרי פעולה שעשה","04/04/20 22:10","י ניסן","תש&quot;פ","22:10","אבצן","המדליק, ולא אמר סתם 'כיון שהוקצה וכו''.","785","","1490","True","True","False","","61","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("69811","69810","ראה דברי הרא&quot;ש (ביצה פרק ב סימן יז)","04/04/20 22:12","י ניסן","תש&quot;פ","22:12","אבי גרינבלט","ברור שעשה , נתן שמן וכעת ממעטו ובזה גורם לכיבוי מוקדם.<br />ומצ&quot;ב מתוף שו&quot;ת הרשב&quot;ץ","539","jpg","1490","True","True","False","","78","95.86.72.116","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב","0-jpg"),new Message("70829","70828","ואם הם שני גופים - אין לגזור?","06/04/20 00:01","יב ניסן","תש&quot;פ","00:01","אבצן","הרי בקערה + נר, אתה כן גוזר, ולמה שאחשוב שבשני גופים אין לגזור??","785","","1488","True","True","False","","75","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70830","70829","אפשר להמציא","06/04/20 00:03","יב ניסן","תש&quot;פ","00:03","אור חדש","חילוקים<br />אולם כיוון שלמסקנה הדין שווה אין לטרוח להמציא חילוק שאינו נכון למסקנה","458","","1488","True","True","False","","84","141.226.152.149","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70831","70830","אני לא מחפש שתמציא חילוקים","06/04/20 00:09","יב ניסן","תש&quot;פ","00:09","אבצן","אני מנסה להבין את הרא&quot;ש - למה שהייתי חושב שבשני גופים אין לגזור? הרי בקערה המשנה במפורש אומרת שגזרנו, הגם שמדובר בשני גופים.","785","","1488","True","True","False","","53","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70833","70831","קושייתך על התנאים","06/04/20 00:19","יב ניסן","תש&quot;פ","00:19","אור חדש","הראש ניסה להציע לחלק שאצלנו יכול להיות מאוס<br />אפשר להוסיף שיש הבדל בין שהפתילה מונחת בשני הכלים למונחת רק בתחתון<br />בכ&quot;מ למסקנה החילוק ים לא נכונים ולכל אותו דין","458","","1488","True","True","False","","72","141.226.152.149","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70834","70833","הרא&quot;ש אומר שביצה זה מאוס? הגמ' אמרה זאת","06/04/20 00:27","יב ניסן","תש&quot;פ","00:27","אבצן","רק לגבי חרס??!<br /><br />ובכלל - תוכל להסביר היכן ראית דברים אלה ברא&quot;ש? אני לא ראיתי זאת כלל, ואולי תוכל לצטט את דבריו שנבין שאנו מדברים על דברי הרא&quot;ש ולא באויר.","785","","1488","True","True","False","","71","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70835","70834","קראת הקובץ שצירפתי?","06/04/20 01:12","יב ניסן","תש&quot;פ","01:12","אור חדש","התייחסתי לראש שהבאת בעצמך","458","","1488","True","True","False","","68","141.226.152.149","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70836","70835","קראתי, ולא ראיתי זאת שם","06/04/20 01:24","יב ניסן","תש&quot;פ","01:24","אבצן","אגב, כן ראיתי קושיה טובה, אך תירוץ לא מספק...<br /><br />אין שייך היבהוב בהנמכת האש. הבהוב או עשיית פחם הוא דוקא בכיבוי גמור, דבר המהווה הכנה להדלקה הבאה, לא הנמכת אש הגומרת את הפתילה רק לאט יותר!","785","","1488","True","True","False","","63","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70837","70836","הבהוב זה","06/04/20 01:26","יב ניסן","תש&quot;פ","01:26","אור חדש","כיבוי גמור של פתילה דולקת","458","","1488","True","True","False","","64","141.226.152.149","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70838","70837","ציטוט של מה שכתבת","06/04/20 01:40","יב ניסן","תש&quot;פ","01:40","אבצן","&quot;לדבריי שאלתם היתה כזו: הרי פשוט שהכיבוי האסור הינו רק בפתילה ולא בשמן או באש אם כן למה חייב המסתפק מן השמן?&quot;<br />ולזה ענה התוס': מדובר רק במציאות <b>שלקיחת השמן גורמת מיידית לתחילת כיבוי האש וממילא להבהוב הפתילה</b> ולכן חייב כאילו כיבה הפתילה בידים.&quot;<br />עד כאן לשונך.<br /><br />וז&quot;ל התוס':<br />הואיל דבאותה שעה שהוא מסתפק ממנה<b> מכבה קצת ומכסה אורו </b>דלא יכול לאנהורי כולי האי כי איכא שמן מועט בנר ולכך <b>נראה ככבוי </b> עכ&quot;ל.<br /><br /><b>איך אם כן אפשר להלביש על דבריהם שזה כיבוי גמור, ויש הבהוב לפתילה, אתמהה?</b>","785","","1488","True","True","False","","97","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70839","70838","אכן בלש' זה","06/04/20 01:45","יב ניסן","תש&quot;פ","01:45","אור חדש","פחות נראה שבאו לחייב משום מכבה ולכן לשונם נראה כמכבה<br /><br />מי שירצה לטעון שלדעתם יתחייב ממש על המעשה יצטרך לדחוק בהבנתם שהחיוב על התחלת הכיבוי שלאחריה האש רק תלך ותדעך עד שתכבה סופית","458","","1488","True","True","False","","87","141.226.152.149","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70841","70839","התעלמת מהלשון &quot;מכבה קצת ומכסה אורו דלא י","06/04/20 11:34","יב ניסן","תש&quot;פ","11:34","אבצן","יכול לאנהורי כולי האי&quot;<br /><br />כל תעלולי הלשון שתנקוט לא ימחקו את דברי התוספות הברורים הסותרים את דבריך.","785","","1488","True","True","False","","70","109.226.59.2","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב",""),new Message("70842","70841","תעלולי הלשון","06/04/20 11:38","יב ניסן","תש&quot;פ","11:38","אור חדש","נועדו להציל את תוס' עצמם מטעות בהבנת יסוד מלאכות שבת<br />אם רוצים להצילם צריך לדחוק בלשונם<br />אם רוצים להניח שטעו מבינים כפשט<br />בכ&quot;מ ברור לי שאין כל כיבוי בנטילת השמן בלא שיוצר בזה הבהוב אם לא שנאמר כהרא&quot;ש שזה <b>שמקרב </b>הכיבוי זה כאילו כיבה <b>כעת </b>(ובזה הרחיב מאד הגרמא המחייבת ואכמ&quot;ל)<br /><br />אומנם נראה שהראשונים סמכו על המימרא בביצה ממנה משמע שכל הסתפקות מהשמן מחייבת, כפשוטה, אך כפי שביארתי, הדבר מאד לא מסתדר עם משניות פסוקות ושיטת חז&quot;ל שנתבארה במס' שבת וע&quot;כ אין לקבל הדברים של ביצה ללא תיקון","458","","1488","True","True","False","","94","141.226.151.64","0","69803","שבת|כט ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);