var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=69417;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","52"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","49")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("69417","0","מי גשמים, מדוע ע"ג גומה הרי ידו חשובה?","19/03/20 15:18","כג אדר","תש"פ","15:18","daniel123","בדף ה. גם רבא וגם ר' יוחנן אומרים ש"ידו של אדם חשובה לו כד' על ד'".
ואילו בדף ה: על מנת להסביר את דברי ר' יוחנן: "קיבל מי גשמים" הגמ' מסבירה שמדובר שקלט. לכאורה יש עקירה מעל דבר חשוב - שהרי ידו של אדם חשובה לו! אבל הגמרא מקשה שאין פה עקירה מעל גבי ד' ורבא מתרץ שמדובר שקלט מע"ג גומא.
מדוע לא תירצה הגמרא בפשטות שידו של אדם חשובה לו כד' על ד'?","924","","1510","True","True","False","","561","147.161.8.26","0","0","שבת|ה ע"ב",""),new Message("69419","69417","ידו הולכת אחר גופו","19/03/20 16:13","כג אדר","תש"פ","16:13","יום יום ידרשון","וגופו הרי נמצא ברשות הרבים, לכן אם מראש המים ירדו לתוך ידו, יוצא שלא הוציא כלל (כמו העני במשנה, כאשר שם לו בעה"ב בתוך ידו והוא רק הוציא, הוא פטור). וכיוון שהגמ' מחפשת מקרה שבו הוא חייב, צריך שקודם המים יהיו בחצר, ואז יעקור אותם מהחצר, ודוקא ממקום ד' על ד' בחצר.","919","","1510","True","True","False","","83","212.76.103.35","0","69417","שבת|ה ע"ב",""),new Message("69424","69419","איך זה מסתדר עם דף ג:","19/03/20 20:15","כג אדר","תש"פ","20:15","daniel123","רש"י דף ג ע"ב: "אמר אביי פשיטא לי - ממתניתין דידו של אדם הפשוטה לרשות אחרת אינה נזרקת אחר גופו לגמרי להיות כרשות שהוא עומד בה בין שהוא רשות היחיד בין שהוא רשות הרבים."

משמע שאין ידו הולכת אחרי גופו, וההבדל בין המקרה הזה למשנה שבמשנה הוא לא עשה עקירה אבל אצלינו הוא קלט (העביר מיד אל יד) ולכן יש פה גם עקירה וגם הנחה.

על פי רש"י דף ה ע"א: "אלא אימא קלט - השתא סלקא דעתך כשהיה הקילוח יורד הכה בידו אחת וקבלו בחברתה דעבד ליה עקירה"

[עיקר השאלה שלי הוא מכך שאני מבין ממהלך הגמרא שהדחייה לתירוץ "קלט" הוא רק מכך שאין פה עקירה מעל גבי ד' על ד' ולא מכך שאין פה הוצאה מרשות היחיד לרשות הרבים:
"שאלה :איהו לא עביד עקירה!
תשובה: לא תימא קיבל אלא קלט
שאלה: והא בעינן עקירה מעל גבי מקום ד' וליכא!"

ויכול להיות שפה הטעות שלי]

(תודה רבה!)","924","","1510","True","True","False","","67","95.86.109.103","0","69417","שבת|ה ע"ב",""),new Message("69425","69424","אתה צודק, ידו לא ממש כגופו","19/03/20 20:34","כג אדר","תש"פ","20:34","יום יום ידרשון","אבל בסופו של דבר כאשר לוקח בידו אחת מידו השניה אין זה נחשב שעקר ממקום אחד לשני, שהרי שתי ידיו הם חלק מגוף אחד.
להבנתי, ההו"א של הגמ' שמדובר ב'קלט' היא לא שייחשב כעוקר מתוך ידו, שזה לא שייך כאמור לעיל, אלא רק ליצור מציאות שהמים לא באו מאליהם לתוך ידו אלא ע"י מעשיו. וגם זה רק בהו"א ולא נשאר כמובן למסקנה.","919","","1510","True","True","False","","85","212.76.103.35","0","69417","שבת|ה ע"ב",""),new Message("69426","69425","תודה רבה","19/03/20 20:46","כג אדר","תש"פ","20:46","daniel123","","924","","1510","False","True","False","","65","95.86.109.103","0","69417","שבת|ה ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82662);