var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=68504;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","47"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","37"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","19")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("68504","0",""לאישתמוטי נפשיה"","16/02/20 14:22","כא שבט","תש"פ","14:22","אבי גרינבלט","למרות הגירסאות של הרמ"ע מפאנו (כמובא במסורת הש"ס) והסברו של הפנ"י ודברי הראי"ה זצ"ל באגרת תרצד (תודה לר' יוסי זילבר) , איך ניתן להבין את המעשה לאור דברי רש"י הקדוש
"לא אמר רבא הלכתא כב"ה אלא רב פפא אכסיף לפי שטעה והשמיט עצמו בכך" ??","539","","1533","True","True","False","","649","80.178.202.72","0","0","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68505","68504","איזו מילה","16/02/20 15:35","כא שבט","תש"פ","15:35","אור חדש","בדיוק לא מובנת לך בדבריו?

בגמ' מפורש שדברי ר"פ היו לא נכונים
מכאן נותר רק לברר במה טעה
אבל אין באמת דרך להוציא אותו צודק","458","","1533","True","True","False","","91","213.151.55.26","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68506","68505","בודאי שיש דרך","16/02/20 15:36","כא שבט","תש"פ","15:36","אבי גרינבלט","אין מילה שאינה מובנת אלא ההבנה שרב פפא עשה את מה שמתואר בפשטות בדברי רש"י לאור הסברים שנכתבו אחרי שרש"י כתב את פירושו , קשה להבנה כאשר באים לעסוק בר פפא.

רמ"ע מפאנו
פנ"י
הראי"ה זצ"ל","539","","1533","True","True","False","","78","80.178.202.72","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68508","68506","אז אתה","16/02/20 15:53","כא שבט","תש"פ","15:53","אור חדש","מקשה על רש"י שלא למד את הפנ"י הרמע והראיה?!?
רש"י בניגוד להנ"ל היה פרשן של כל הש"ס ובתור שכזה פגש בעשרות מקרים שבהם תוארו גדולי האמוראים בצורה בעייתית ע" י הש"ס עצמו
בתור פשטן גישתו עקבית וברורה","458","","1533","True","True","False","","99","213.151.55.26","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68510","68508","מה אני שאקשה על רש"י ?","16/02/20 16:03","כא שבט","תש"פ","16:03","אבי גרינבלט","מנסה להבין.

פשוט לך שכך צריך לצייר את רב פפא ולומר שאכן מדובר בטעות חמורה של רב פפא ועוד שלל מילים שתוכל למצוא ברשת בדברים שנכתבו היום (כמובן לא חייבים להתייחס לכל הגיג אך יש דברים שנכתבים ובהחלט עלולים לגרום להבנות קשות).
אשריך , אצלנו בלימוד , מן הסתם יבקשו הבנה ואין לי.

נ.ב , רש"י לא צריך ללמוד שום דבר שלא נכתב בזמנו אבל רש"י מן הסתם ידע גם סברות שנכתבו הרבה אחרי שנתעלה לישיבה של מעלה.","539","","1533","True","True","False","","65","80.178.202.72","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68514","68510","לא לעניין","16/02/20 16:19","כא שבט","תש"פ","16:19","אור חדש","להשתמש בי כדי להעביר ביקורת על רש"י ז"ל
כתבת:
"פשוט לך שכך צריך לצייר את רב פפא ולומר שאכן מדובר בטעות חמורה של רב פפא ועוד שלל מילים שתוכל למצוא ברשת בדברים שנכתבו היום"
לי לא פשוט כלום ואני בכלל לא פרשתי שום דבר על ר"פ ולא יודע מה נכתב עליו היום (אני רק לא הבנתי מאיזה כח אתה מבקש שיעוותו בשבילך את רש"י (שהבנת דבריו היטב רק שלא הסכמת איתם) כדי שלא יצא שאמר דבר שאתה חושב שאסור לו לפרש)

כמובן שאין שום בעיה שתסביר לשומעי לקחך הפירושים הנוספים

בעיניי זה כן חמור מאד לחפש לעוות דברי הקדמונים רק כי דבריהם נראים לנו לא ראויים או כי מצאנו מישהו שפירש בצורה יותר נאה בעיננו כשמתחילים לשקר 'לשם שמים' שומטים בכך חלילה כל הבסיס של אמונת חכמים
ב"ה שדווקא בגמרתנו ראינו שהן הגמ' עצמה וכן רש"י לא נטו אחר דרך רעה זו אלא הורו לנו לדבוק באמת גם אם יש בכך פגיעה בגדול כלשהו","458","","1533","True","True","False","","102","213.151.55.26","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68515","68514","פירשת את דברי לא נכון","16/02/20 16:25","כא שבט","תש"פ","16:25","אבי גרינבלט","ראשית שום ביקורת לא היתה בדברי ואם כך הרגשת , צר לי , אפילו לא חשבתי בכיוון.

שום פרשן מאלה שהזכרתי , לא טוען חלילה שהיה כאן שקר לשם שמים וכדאי לראות את דבריהם בפנים ולא נכון להשתמש בתיאורים חריפים כלפי פרשנים .

לשאול בתורת ישראל שאלות , מותר וזו הדרך ללמוד במיוחד כאשר הכוונה ללמוד בקדושה ולא כדי להתנצח או כקרדום לחפור בו חלילה.

האם בעיניך יותר נכון לקבל את דברי רש"י כפשוטם והמשמעות שרב פפא שיקר (אין דרך אחרת להבין זאת ברש"י כי רב פפא לא טעה או פעל בלי כוונה , בהחלט טעה בשיקול הדעת) או שאולי צריך לנסות ולהבינם לאור דברי פרשנים שבאו אחרי רש"י ?","539","","1533","True","True","False","","69","80.178.202.72","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68518","68515","הבהרה","16/02/20 16:35","כא שבט","תש"פ","16:35","אור חדש","לא נפגעתי אישית אלא רק ניסיתי לשקף לך מה אתה עושה

"שום פרשן מאלה שהזכרתי , לא טוען חלילה שהיה כאן שקר לשם שמים וכדאי לראות את דבריהם בפנים ולא נכון להשתמש בתיאורים חריפים כלפי פרשנים"
משפט זה לא קשור למה שכתבתי כלל

לשאול וודאי מותר ורצוי

לדעתי כאשר ברור מה נאמר רק שבעיניך זה לא מוצא חן זה לא מתיר לחפש לעוות הדברים הברורים
לכן כן, לדעתי יש לנהוג בלימוד בדרכו של רש"י שהסביר הגמ' כפשוטה בכל אותם מקרים רבים של 'ולא היא' ולזכור שההסברים האחרים למרות שכביכול נאים הם יותר אינם הפשט ובטח לא דברי רש"י","458","","1533","True","True","False","","97","213.151.55.26","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68526","68518","הגהות הגר"א להבנה","16/02/20 17:20","כא שבט","תש"פ","17:20","אבי גרינבלט","אם הגר"א מגיה וכותב שנמחק , האם לגירסא זו גם רש"י ד"ה על כך מה איתו ?","539","","1533","True","True","False","","76","37.26.147.230","0","68504","ברכות|מג ע"ב",""),new Message("68528","68526","לא","16/02/20 17:57","כא שבט","תש"פ","17:57","אור חדש","רש"י גרס ופירש זאת
הריף לא גרס ולדעת הגר"א זו הגרסא הנכונה בגמ', כריף ולא כרשי
כלומר גם לגר"א היה פשוט כהבנה הפשוטה ברש"י והפתרון שלו היה להעדיף גרסת הריף
ולא חלילה לשנות ברש"י עצמו","458","","1533","True","True","False","","126","213.151.55.26","0","68504","ברכות|מג ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);