var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=59295;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("59295","0","חי נושא את עצמו","18/11/18 17:56","י כסלו","תשע"ט","17:56","שמעיה","האם בעולם הריאלי, כשנשקול אדם חי ונהרגנו, הוא ישקול פחות בקילו?
או שיש לדברי חז''ל אלו משמעות אחרת.","593","","1994","True","True","False","","581","195.60.232.230","0","0","שבת|צד ע"א",""),new Message("59300","59295","לא. וזו גם לא כוונת הגמרא, עיין רש"י שם","18/11/18 19:37","י כסלו","תשע"ט","19:37","Almuaddib","דמיין את ההבדל בין לשאת עליך ילד קטן ער, לבין לשאת את אותו הילד כשהוא ישן.

הער, מחזיק חלק מהשרירים שלו במתח מסויים, ובכך מקל עליך לנושאו. כך מפרש רש"י את הסיבה מדוע 'קל' יותר לשאת אדם חי מאשר גופה.","107","","1994","True","True","False","","187","87.71.130.231","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59315","59300","תודה, אז אתה בעצם אומר","19/11/18 09:46","יא כסלו","תשע"ט","09:46","שמעיה","שלא מדובר על קלות במשקל, כי אם נוחות בנשיאה.
כך שיערתי גם אני.","593","","1993","True","True","False","","63","213.8.151.171","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59316","59315","לא אני אומר. רש"י ד"ה דמשרבטי נפשייהו.","19/11/18 09:59","יא כסלו","תשע"ט","09:59","Almuaddib","","107","","1993","False","True","False","","167","82.81.160.69","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59317","59315","מקובלני ממקרים של ח"ק","19/11/18 10:24","יא כסלו","תשע"ט","10:24","אור חדש","ועוזריהם שנשיאת גופה הינה מטלה קשה ביותר גם לכמה גברים בעוד נשיאת אותו אדם חי אפשרית יחסית גם לאחד מהם
מדוע זה כך לא יודע גם יו"ר הסתדרות הרופאים בארץ אך זה מה שרגילים לומר העוסקים בכך","458","","1993","True","True","False","","700","37.26.148.213","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59319","59317","לפני ה'מדוע'","19/11/18 11:54","יא כסלו","תשע"ט","11:54","שמעיה","האם יש מי שבדק פעם על ידי שקילה את ההכבדה של הגופה לאחר המוות?","593","","1993","True","True","False","","55","213.8.65.32","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59320","59319","לפי דברי הרופא","19/11/18 11:57","יא כסלו","תשע"ט","11:57","אור חדש","הדבר לא נחקר
שזה כמובן מאד חשוד, הרי זו בדיקה פשוטה כ"כ ולמה לא בדקו?
לכן אכן מסתבר שלא טועים כל אותם המעידים על הכבדה במתים והסיבה היחידה שה'מדע' לא חוקר העניין זה כי יהיה כאן תוצאות שיפגעו ברציונאל שלו","458","","1993","True","True","False","","133","37.26.148.141","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59322","59319","איך אתה מציע לבדוק את זה?","19/11/18 12:40","יא כסלו","תשע"ט","12:40","Almuaddib","לשקול אנשים, להרוג אותם ואז לשקול שוב?


אולי תבקש אישור ממדינות כמו טקסס, בהן נהוג עונש מוות, לבצע את הניסוי על הנידונים למוות?

אם זה היה מעניין, כנראה כבר היה מי שהיה מתאמץ לבצע את זה. מה מעניין בכך?



האמת, שהנושא נבדק, אבל מהכיוון ההפוך. במשך שנים ניסו מדענים לבחון מהו משקלה של הנשמה, וכך התבצע הניסוי המפורסם - וכנראה השגוי - ממנו עלתה המסקנה כי משקלה של הנשמה הוא 21 גרם.

אבל ההנחה שלהם היתה שהגופה שוקלת פחות מהאדם החי, בגלל יציאת הנשמה.","107","","1993","True","True","False","","270","82.81.160.69","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59321","59320","מי זה "המדע" הזה, שייפגע, ואיך?","19/11/18 12:34","יא כסלו","תשע"ט","12:34","Almuaddib","נניח שתבצע ניסוי, בו תשקול אדם, תהרוג אותו, ואז תשקול אותו שוב.

ו...תגלה שהגופה שוקלת יותר מאשר האדם החי.


אז?


מה יפגע בכך? לכל היותר, תהיה כאן שאלה שמדענים ינסו לתת לה תשובה.","107","","1993","True","True","False","","172","82.81.160.69","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59323","59321","אין צורך להרוג אפאחד","19/11/18 12:41","יא כסלו","תשע"ט","12:41","אור חדש","לא חסר אמצעי שקילה שיוכלו לשקול מתים ולעמת משקל זה עם משקלו של אותו אדם בחיותו (רבים יודעים את משקלם בחיותם...)

אז הפרדיגמות שעליהן בנוי מדע הרפואה המודרני יקבלו זעזוע
ואילו הסברים 'רוחניים' כזה יקבלו חיזוק
וזאת ייתכן רוצים למנוע באי עריכת הבדיקה הפשוטה

כמובן הפגיעה האפשרית היא ב'מדע' ולא במדע","458","","1993","True","True","False","","212","213.151.55.26","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59324","59322","כמובן שהשקילה צריכה להיות","19/11/18 12:45","יא כסלו","תשע"ט","12:45","אור חדש","ביחס לאדם זה בהיותו 'נושא עצמו' ולא בסמוך לגסיסה
כלומר לשקול גופת אדם שהיה ידוע מה משקלו ברגיל נניח 72+- ק"ג
שנהרג בתאונת דרכים וכד' ולראות אם חלה עליה משמעותית במשקל

אם יימצא עליה של כמה ק"ג הדבר יצריך הסברים...","458","","1993","True","True","False","","114","213.151.55.26","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59325","59324","כמובן שאתה צריך לדעת, מראש, מי ימות ומתי","19/11/18 13:00","יא כסלו","תשע"ט","13:00","Almuaddib","כדי שתוכל לבצע את הצעתך, לשקול את הנוסע לפני מותו בתאונת הדרכים.

אה, וגם לקצר את משך הזמן בין השקילה לבין השקילה שלאחר המוות.

כמובן, אתה צריך לקוות שהוא ימות כשהגופה נשארת שלמה, כי אחרת השקילה תשתבש.

אתה מתנדב להיות הנשקל?","107","","1993","True","True","False","","166","82.81.160.69","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59326","59325","לא הבנת","19/11/18 13:08","יא כסלו","תשע"ט","13:08","אור חדש","לרוב בני האדם הבוגרים יש משקל קבוע פחות יותר, בטווח תנודות של פחות מקילו +- לאורך השנה, המשקל שלי למשל יציב כבר כעשור עם תנודות קלות וגם רשום בתיק הרפואי שלי, אני מעריך שכמוני עוד כמה מליוני ישראלים ומליארדי אזרחים משאר העולם... במידה ויבדקו את משקלם של אחוזים מזעריים מכלל האוכ' הנ"ל לאחר מיתה (חטופה אך ללא פגיעה משמעותית ברקמות הגוף, אל דאגה יש כאלה מדי יום) ויגלו שחלה עליה משמעותית במשקלם לאחר מיתה הרי שהדבר יצריך הסבר שכרגע לא מצוי בידי המדע","458","","1993","True","True","False","","125","213.151.55.26","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59327","59326","יאללה. תתחיל לגייס כסף למימון המחקר הזה","19/11/18 13:10","יא כסלו","תשע"ט","13:10","Almuaddib","בהצלחה לך.","107","","1993","True","True","False","","154","82.81.160.69","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59332","59327","אין צורך בניסוי","19/11/18 15:46","יא כסלו","תשע"ט","15:46","דוד כוכב","א. הניסוי כבר בוצע כפי שהבאת בקישור, והמסקנה הברורה היא שלא מתרחשים שינויים משמעותיים במשקל היכולים להשפיע על מאמץ הנשיאה.
ב. בלשון הביטוי: "החי נושא את עצמו" כבר מבואר שאין שינוי במסה, אלא שהחי עוזר בנשיאתו.","125","","1993","True","True","False","","168","213.151.51.222","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59355","59332","יש להעיר מן הגמרא בגיטין נו א","20/11/18 17:33","יב כסלו","תשע"ט","17:33","שמעיה","שם מבואר: וליעיילו בך תלמידך ולא ליעול בך איניש אחרינא דלא לרגשן בך דקליל את דאינהו ידעי דחייא קליל ממיתא ","593","","1992","True","True","False","","77","213.8.65.32","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59360","59332","הניסוי בדק בין גוססים למתים","20/11/18 19:43","יב כסלו","תשע"ט","19:43","אור חדש","לפי הגמ' יש לבדוק בין נושא עצמו לבין לא נושא עצמו","458","","1992","True","True","False","","92","37.26.149.211","0","59295","שבת|צד ע"א",""),new Message("59358","59355","גם שם, תנועות החי מורגשות ומקלות על המשא","20/11/18 19:26","יב כסלו","תשע"ט","19:26","דוד כוכב","","125","","1992","False","True","False","","148","213.151.51.222","0","59295","שבת|צד ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);