var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=57514;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","73"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","64"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","60")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("57514","0","מקודש מחבירו קודם","11/07/18 10:12","כח תמוז","תשע"ח","10:12","עלי","אני מבקש להבין מעט יותר לעומק :
נראה כאילו בבסיס הקביעה הנ"ל עומדת קביעת הכתוב 'סור מרע ועשה טוב...', כי החטאת קודמת לעולה ולנדבה, כלומר תחילה יש להסיר את הצדדים השליליים מהמציאות ורק לאחר מכן לעשות את הדברים החיוביים. אלא שבדורות האחרונים נוקטים שבמקום לסלק את החושך והשלילה מהמציאות המצריכים מאמץ רב ולעתים קשים לביצוע, מרבים אור וטוב ואלו בעצמם מסלקים את החושך והשלילה וקל הדבר יותר להשגה ( ושמא הדבר קשור בכך שלאנשים כיום יש פחות כוחות להתמודדות ?).
א. האמנם יש קשר בין 'כל המקודש מחבירו קודם לחבירו' ל'סור מרע ועשה טוב' או שאין ?
ב. האם אכן נשתנו כיום הדורות ?","209","","2125","True","True","False","","634","194.114.146.227","0","0","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57515","57514","אבל אברי עולה קודמים לאמורי החטאת!","11/07/18 10:26","כח תמוז","תשע"ח","10:26","Almuaddib",".","107","","2125","True","True","False","","117","209.88.198.77","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57530","57514","בחטאת יש עשה טוב כבעולה ונוסף בו סור מרע","11/07/18 19:44","כח תמוז","תשע"ח","19:44","דוד כוכב","","125","","2125","False","True","False","","202","212.76.108.241","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57544","57514","הבנת החידושי הרי"ם","11/07/18 22:16","כח תמוז","תשע"ח","22:16","אבי גרינבלט","הבנה מרתקת בשם בעל חידושי הרי"ם ,
אכן נכון שקודם "סור מרע" ורק אח"כ "עשה טוב" אלא שרבי יהודה הנשיא חי ופעל כמובן אחרי חורבן ביהמ"ק וראה כמה רע יש בעולם והבין שאם קודם יעסקו בביעור הרע לפני שיעשו טוב , לא יהיה זמן לעשות טוב ולכן חשוב לפעול טוב בעולם ואת זה רואים מסדר המשניות שדווקא מסכת נזיר קודמת למסכת סוטה.","539","","2125","True","True","False","","172","95.86.72.27","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57547","57514","כל לימודינו הוא בקודשי מזבח, והמילים","12/07/18 08:52","כט תמוז","תשע"ח","08:52","יהודי_קדום",""מקודש מחבירו" מעידות שכל השוואה שנעשה בין "החברים" יסודה בכך שכל חבר קדוש במידה זו או אחרת - ואז באות שאלות הקדימויות.

דבריך יוצאים מהקדושה אל הדרשה, הביקורת, המוסר וכו' על האדם, בין היחיד בין הרבים.
ל"נ שאם אתה בונה דרשה היא חייבת לצאת מבסיס המקור, היינו: "שכל החברים מקודשים" - ואיני חושב שנוכל להגיד שכל בני האדם מקודשים.

לכן, מאחר ומדובר בדרשה אפשר לשאול ולהשיב (אף שאין משיבין...) בלי הגבלה ולקשר לכל נושא שתרצה.
ומכל הנ"ל ברור שכל תשובה לשאלות א. וב. ששאלת על דרשתך - תהא נכונה, ומי שיגיד שתשובה מסויימת לא נכונה - נמצא לו כבר דרשה מתוקנת...","233","","2124","True","True","False","","143","79.179.26.107","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57521","57515","אתה לגמרי צודק אבל","11/07/18 14:14","כח תמוז","תשע"ח","14:14","עלי","קדימת האיברים אינה קשורה לכפרה אלא להיותם כליל לאישים, ברם בעניין הדם קובע מי קדוש יותר - הכפרה, ובזה שאלתי האם שייך לקדימה בקדושה יסוד ה'סור מרע ועשה טוב'.
מה דעתך ?","209","","2125","True","True","False","","166","213.151.62.143","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57524","57521","דעתי שהרעיון שלך טעון בסיס כלשהו","11/07/18 16:56","כח תמוז","תשע"ח","16:56","Almuaddib","כרגע, חוששני, שלא נמצא כזה.


אם בגלל 'סור מרע' אתה רוצה להקדים חטאת, בה יש כפרה, לעומת עולה - שאין בה כפרה, הייתי מצפה שגם אברי העולה יקדמו לאמורי החטאת.

אמת, הדם הוא המכפר, אבל החטא - כולה - היא קרבן של כפרה.","107","","2125","True","True","False","","183","87.71.16.88","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57531","57530","וכי מי שחטא, עדיף על מי שכלל לא חטא?","11/07/18 20:14","כח תמוז","תשע"ח","20:14","Almuaddib","הרי מי שלא התחייב חטאת, לא יביא חטאת.","107","","2125","True","True","False","","160","87.71.16.88","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57536","57531","אולי כן... הרי חטא בשגגה...","11/07/18 20:39","כח תמוז","תשע"ח","20:39","יהודי_קדום","","233","","2125","False","True","False","","95","79.179.26.107","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57545","57531","לא קשור, בהקרבת חטאת יש עשיית טוב כבעולה","11/07/18 22:20","כח תמוז","תשע"ח","22:20","דוד כוכב","","125","","2125","False","True","False","","171","212.76.108.241","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57537","57536","חוטא בשגגה עדיף על צדיק שלא חטא?","11/07/18 20:46","כח תמוז","תשע"ח","20:46","Almuaddib","","107","","2125","False","True","False","","154","87.71.16.88","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57538","57537","עכשיו אנו יודעים שמה שכתבת "וכי מי שחטא,","11/07/18 21:19","כח תמוז","תשע"ח","21:19","יהודי_קדום","עדיף..." וכו', התכוונת ל- 'וכי מי שחטא בשוגג...
כי פשוט שסתם חוטא - כבניסוח הראשון שלך - לא עדיף על צדיק...

ותשובתי לשני נוסחי השאלה היא חד משמעית: לא!
כל מי שחטא - בכל אופן - ודאי שאינו עדיף בשום מצב על מי שלא חטא.","233","","2125","True","True","False","","136","79.179.26.107","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57540","57538","ברור. וכי יש חטאת במזיד?","11/07/18 21:21","כח תמוז","תשע"ח","21:21","Almuaddib","","107","","2125","False","True","False","","156","87.71.16.88","0","57514","זבחים|פט ע"א",""),new Message("57541","57540","ברור שברור, אבל הקורא רק את הכותרת,","11/07/18 21:34","כח תמוז","תשע"ח","21:34","יהודי_קדום","אם הוא קורא אקראי (ויש המון כאלה...),
ישאל:
מה השאלה בכלל? פשוט שחוטא לא עדיף על צדיק...","233","","2125","True","True","False","","116","79.179.26.107","0","57514","זבחים|פט ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);