var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=56505;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","70"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","60"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","58")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("56505","0","יבחושין אדומין, תחילת ברייתן מן המים","05/05/18 21:11","כ אייר","תשע&quot;ח","21:11","אביגדור","בדורות האחרונים פלפלו רבים לגבי בעלי חיים שמוזכר בגמרא ובראשונים שנבראים מן הדומם וכד'. בעיקר - הלכה למעשה - דנו על כינים הנוצריות מן הזיעה, ועל תולעי דגים הנוצרים מן הדג, שיש מכך השלכה הלכתית מצויה (היתר להרוג בשבת את הכינה, היתר לאכול את התולעת).<br />אבל בגמרא ובראשונים מוזכרים עוד בע&quot;ח רבים הנוצרים מן הדומם או מן הצומח: עכבר שחציו אדמה - נוצר מהאדמה, <br />סלמנדרה - מהאש, <br />אדני השדה - צומח מהאדמה, <br />חילזון - מהאדמה, <br />נחש - משדרה של אדם, <br />יתושים, יבחושים, דבורים, תולעים, פרעושים, רמשים וכו' <br />ועופות - הגדלים על האילן (בראשונים ובחלק מגריסאות הזוהר, ונפק&quot;מ להלכה בפוסקים).<br /><br />ניתנו הסברים רבים ומפולפלים כיצד להסביר, בעיקר את נושא הכינים. אבל האמת פשוטה מאוד. מה שנקרא &quot;תיאוריית ההיווצרות הספונטנית&quot;, היא דעה ששלטה במדע במשך אלפיים שנה, מתקופת אריסטו (שמדבר במפורש על טפילי דגים, וגם על סלמנדרה הנוצרת מהאש), דרך פליניוס (עכברים מהאדמה, ושוב גם סלמנדרה, וגם נחש שנוצר משדרה), רבים רבים בימי הביניים (בין השאר כבשים שצומחות על העץ, אווזים - להבדיל אצל הנוצרים היתה לכך השלכה דתית - וכמובן בני אדם שצומחים על העץ) ועד המאה ה-19 היו מדענים שהאמינו בזה (היה אחד שהתעקש גם בתחילת המאה ה-20).<br />הפעם הראשונה שנסדק משהו באמונה זו, הוא במאה ה-17, כאשר רדי הוכיח שזבובים לא נוצרים מבשר. באמצע המאה ה-19 האקדמיה הצרפתית רצתה הכרעה בנושא, ולאחר ניסוים והוכחות לכאורה לשני הצדדים, לואי פסטר (הידוע) הוכיח ששום בע&quot;ח לא יכולים להיווצר מעצמם. הוא גם קיבל על כך פרס מהאדקמיה בשנת 1861.<br /><br />איך הגיעו לטעויות כאלה?<br />התשובות רבות. ראשית לא היתה ביקורת רצינית ולא נערכו ניסויים רציניים. <br />אבל - חשוב להבין - שבעיני אדם בזמנם היה הגיוני מאוד להניח שהחרקים נוצרים לבד מהפרי למשל. שהרי אם בבית שלך לא מצאת שום תולעת, ורק פתאום כשיש לך בתוך ארון סגור איזה פרי שהרקיב, אתה מוצא בו תולעים - אז זו כמעט הוכחה ניצחת לכך שהם נוצרו ממנו.<br /><br />מצורפת חוברת מפורטת בעניין - &quot;דע מאיין באו&quot;.<br />http://daf-yomi.com/BookFiles.aspx?type=1&id=403","571","","2189","True","True","False","","849","95.86.114.225","0","0","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56539","56505","תגובה","07/05/18 11:24","כב אייר","תשע&quot;ח","11:24","אליעזר מ ש","אני לא בטוח שאכן פסטר הוכיח שאין כלל בריאה גם עתה . הרי הוא ניסה  בתנאים מסויימים . ויתכן שבתנאים אחרים יש . ובכלל זה לא ידוע כחוק טבע אלא שיתכן לפעמים דבר כזה ברצון הבורא. <br />*ולגבי סלמנדרא , יש דובון מים שעמיד בחום גבוה. ויתכן שהסלמנדרא שעליה דברו היא דומה לזה . ולא שנבראת ממש יש מאין מן האש, אלא שנראית דבר חדש שיוצא מכבשן האש החם. <br />**מטבילין בעינו של דג ,ברית המים ולאוו דווקא שנברא עתה מן המים.","610","","2187","True","True","False","","185","199.203.37.197","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56756","56505","ברייתן מהמים מימי בראשית כמו עינו של דג","21/05/18 17:13","ז סיון","תשע&quot;ח","17:13","אליעזר מ ש","כך אפשר לפרש על היבחושין האדומים .וכך מתבאר בפשיטות . וגם ברש&quot;י אפשר לפרש כך.","610","","2173","True","True","False","","166","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56757","56505","נחש משדרת אדם - דברי אגדתא ולא כפשוטו","21/05/18 17:14","ז סיון","תשע&quot;ח","17:14","אליעזר מ ש","","610","","2173","False","True","False","","148","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56541","56539","אטו בשופטני עסקינן?","07/05/18 12:04","כב אייר","תשע&quot;ח","12:04","Almuaddib","שאל את אשתך, אם לכינים יש ביצים, או שמא הן נבראות מן הזיעה.<br /><br />רוצה לספר לנו מיהו אותו דובון שעמיד בפני אש, כדי שתוכל לדמות אותו לסלמנדרא?  <br /><br /><br />שים לב לרש&quot;י לגבי היבחושין האדומים: אפשר להטביל בארבעים סאה יבחושים - כאשר אין כלל מים. כלומר, דינם כדין מים ממש, ואכמ&quot;ל.","107","","2187","True","True","False","","305","82.81.160.69","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56562","56541","ראה בויקיפדיה ערך דובון מים","07/05/18 18:29","כב אייר","תשע&quot;ח","18:29","אליעזר מ ש","[גם אינני נשוי. ואני מחפש מישהי]<br />**יש גמרא בגיטין שממנה מובן שיש גם כינים שבאות מזכר ונקבה . הכינוי :&quot;כינים&quot; הוא כינוי כולל למיני בעלי חיים קטנטנים . ויש ביטוי, שה' זן ומפרנס מקרני ראמים ועד ביצי כינים . זה ביטוי ציורי שמשמעו שה' מפרנס את כל היצורים, מהגדולים ביותר, ועד לקטנים ביותר . בגדולים יש גם בעלי קרנים ,ובקטנים יש גם שמטילים ביצים קטנטנות, ויש גם אחרים שמתרבים בריבוי וגטטיבי ,והם צורת חיים שנחשבת ירודה יותר. וכן יש פירוש בראשונים ,שכוונתם , שיש גם כאלה שמתהוים מחומר דומם.<br />***יש את חוקי הטבע שנקבעו על ידי ה', ובדרך כלל העולם מתנהג לפיהם . השאלה היא, האם יש עוד כלל, כמעין אולי , חוק טבע, שקבע ה' ,שבתנאים מסוימים יהיו נוצרים ונבראים על ידי המאמר, גם בהווה, ולא רק בתחילת הבריאה, יצורים קטנטנים מחומר דומם כמו מים או רקב . ומהם התנאים . והאם הנסיונות של פסטר וחוקרים אחרים, כביכול הוכיחו שאין בהווה בריאת יצורים חיים מדומם . הם לא ניסו בכל התנאים.","610","","2187","True","True","False","","232","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56573","56562","אתה מתייחס לעצמך ברצינות?","08/05/18 12:01","כג אייר","תשע&quot;ח","12:01","Almuaddib","דובון המים הגדול ביותר, מגיע לגודל של עד 1.5 מ&quot;מ.<br /><br />והסלמנדרה... הסלמנדרה לא רק שאין האש שולטת בה, אלא שהיא &quot;תולדת האש&quot;, בדיוק כשם שהיבחושין האדומים, תולדת המים.<br /><br />אתה רוצה להמשיך ולבזות את חז&quot;ל? הרי &quot;דובוני המים&quot; הללו שאתה מציג כאן, הם יצורים זעירים, נשרפים בלהבה של גפרור תוך רגע, ואינם תולדת האש, אלא תולדת בני מינם.<br /><br />לא עדיף שלפני שאתה מבזה את חז&quot;ל, תעמיק קצת ותלמד, מביצי כינים עד קרני ראמים, או - מוטב - מאסטרונומיה וגמרא ועד זואולוגיה והלכה?","107","","2186","True","True","False","","226","82.81.160.69","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56574","56562","ותגובה בקשר לדברים נוספים שהביא אביגדור","08/05/18 12:13","כג אייר","תשע&quot;ח","12:13","אליעזר מ ש","1] אדני השדה - יש כמה פירושים מה זה . ואם זה הובא במשנה להלכה , ודאי יש יצור כזה , או היה בעבר יצור שכזה .<br />*יש פירוש שהכוונה לקוף גדול דומה לאדם. <br />שלכן רבי יוסי סובר שיהיה מטמא באוהל כאדם, בגלל שדומה לו, משום כבוד האדם. וזה דומה לדעת רבי ...שדולפיננן היא סירונית מטמא באוהל כאדם. ולפי הערוך ורבינו גרשום ומוסף הערוך והמגיד משנה , אין הכוונה לבעל חיים שנולד מזיווג עם בן אדם. ובתוספתא משמע שאין אפשרות כזאת-(שיוולד צאצא משותף לבן אדם ולבעל חיים אחר-עיי&quot;ש בתוספתא בכורות) . אלא לבעל חיים שדומה לאדם, וחי בים . וזהו מה שאנו קוראים לו גם בימינו - דולפין .[ומה שבמוסף הערוך כותב שהוא ממיני התנין ויש לו שדיים להניק ובזה דומה לאדם. [שאף על פי שחי בים וצורתו החיצונית דומה לדג, הוא יונק ימי מפותח . וזו הכוונה שם בתוספתא במסכת בכורות, ושהובאה גם בגמרא שם דף ח', שעוסקת בסיווג מאד כללי של בעלי החיים, ליונקים ועופות וזוחלים ודגים. שיש גם מין סדרה כזאת של מיני בעלי חיים כאלה מפותחים] יש להוסיף על זה שגם בגודל מוחו ותבונתו דומה לאדם וגם מבחינת חייו המשפחתיים והחברתיים המפותחים. וזו הכוונה בפ' רבינו גרשם ובערוך שכתבו שזהו אדם שבים - כלומר מעין המקבילה הימית של האדם שיש על היבשה .ועל דרך שאמרו שכל שיש ביבשה יש בים,חוץ מחולדה . כגון שיש כלב ביבשה ויש כלב ים. ואין הכוונה בהכרח ששניהם יכולים להזדווג זה עם זה ולהביא צאצא משותף. ואף על פי כן דינו ככל שאר שרץ המים לעניין איסור מאכלות אסורות . וגם לעניין הלכות טומאה וטהרה, אין ההלכה כדעת יחיד שסובר שמטמא באוהל כאדם אלא ככל רבנן שחולקים עליו וסוברים  שדינו ככל שאר בעלי החיים הימיים שנבלתם לא מטמאת ,ש' כל שבים טהור'.וכן לעניין: &quot;אדני השדה&quot; אין הלכה כרבי יוסי -שמטמא באוהל כאדם, אלא אלא דינו כשאר חיות היבשה הטמאות .ומה שכתב במוסף הערוך שהדולפינן ממין התנין - הכוונה, שבלשון המקרא וחז&quot;ל -&quot;תנין&quot; הכוונה ללויתנאים. שהדולפין הוא מין ממיני הלויתנאים, והקטן שבהם . וכמו שכתב בפ' רש&quot;י עה&quot;פ :&quot;ויברא אלהים את התנינם הגדולים&quot;-אלו דגים גדולים שבים .[ופשוטו של מקרא שם, שה' ברא את כל היצורים, מהגדולים ביותר שהם התנינם הגדולים, דהינו לויתני הענק ,ועד לקטנים ביותר, שהם בכלל כל נפש החיה הרומשת אשר שרצו המים למיניהם.<br />**לפי ה'תפארת ישראל - אדני השדה אורנג אוטן. ולפי מלבי&quot;ם- גורילה או שימפנזה , ואפשר לפרש בפשיטות, שכל הקופים הגדולים שדומים יותר לאדם נכללים כאן באדני השדה.<br />***ויש עוד פירוש ש'אדני השדה' בעל חיים מחובר בחבל לאדמה וצורתו כאדם [לא ברור אם רק בפנים, או כעין גוף אדם קטן בראשו] .ויתכן לפרש מין סוג של תולעת ענק טבעתית  יבשתית שחיה בעבר. [ ראה בויקיפדיה ערך :'תולעי ענק טבעתיות' שיש כאלה שחיים בים ומחוברים לקרקע] והתפתח לה צורת אדם בראשה כאמצעי הגנה . וטעם רבי יוסי שמטמא באוהל כאדם,משום כבוד האדם. שלאחר שצדו אותו, לא יהיה ראשו מוטל בבזיון באשפה, וייראה כאילו דמות אדם קטן מוטלת שם.","610","","2186","True","True","False","","224","199.203.37.197","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56575","56573","כוונתי לפרש בחז&quot;ל שמה שנראה יוצא מהכבשן","08/05/18 12:35","כג אייר","תשע&quot;ח","12:35","אליעזר מ ש","החם, זה בעל חיים ,שבדומה לדובון המים, עמיד גם הוא בלהט חום ,אבל גדול ממנו. ויצא מדופני הכבשן .  ולא שהתכוונו שנברא יש מאין מן האש . ועוד, שלא יפלא מה' דבר, וכמו שבתחילת הבריאה ברא יצורים חיים, חלקם מן הרקק, וחלקם מן המים, וחלקם מן היבשה . וגם יצר כוכבים בצורתם מן ה'שחקים' [ מלשון:&quot;ושחקת ממנו הדק&quot; - חומר דק] מהחומר הראשוני שנוצר של חלקיקים . כך היה יכול ליצר, יצור חי מן האש . אבל, לא כתוב בכל מעשי בראשית - לפי הפשט , לא בתורה ולא בחז&quot;ל , שהיו יצורים שנבראו מן האש. ועל כן נראה  לפרש בחז&quot;ל כמו שפירשתי . ועוד שלשון: &quot;בריאה&quot; נאמר גם על דבר חדש שנראה לעינינו,ולאו דווקא רק על משהו שנברא יש מאין ממש . כמו:&quot;ואם בריאה יברא&quot;[דברי משה לעם ישראל בענין קורח ועדתו וכו']ולכן יתכן שהלשון על הסלמנדרא שנבראה מן האור- זו הכוונה . ואיפה יש לשון כזו בתלמוד? קראתי שכתוב שמכבשן לוהט שהוסק 7 שנים, ראו אחר כך שיוצאת משם סלמנדרא .<br />**וגם אם נפרש בחז&quot;ל, שאכן יש מקרה יוצא דופן, שבגזרת ה', יברא ממש מן האש יצור חי . אי אפשר לדחות בהחלט לפי דעתנו ולומר ש&quot;לא ראינו&quot;. כי לא ראינו אינה ראיה, וגם לא יפלא מה' דבר .<br />***ואתה - מר: &quot;אלמואדיב&quot;, יורד לסגנון פוגעני ומעליב ,ולא ראוי במשא ומתן . לא ייתכן , שאם מישהו מציע פירוש לדברי חז&quot;ל, בנושא זה, או בכל נושא, ובא חבר אחר בפורום הזה[שפתוח לכולם] וירצה לדחות, ולומר, שפירושו לא נראה לו, הוא יטיח בפניו שהוא כביכול מבזה את חז&quot;ל ,ויאמר לו :&quot;אתה רוצה להמשיך ולבזות את חז&quot;ל?&quot;-זה לא נכון ולא יפה ולא ראוי ולא דרך ארץ להתבטא כך. וראוי שנדבר לגופו של עניין ונלמד לכבד זה את זה.","610","","2186","True","True","False","","236","199.203.37.197","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56710","56574","תגובה מקוצרת וכללית להודעת אביגדור","16/05/18 18:56","ב סיון","תשע&quot;ח","18:56","אליעזר מ ש","במשנה ובתלמוד הבבלי <br />1] יש יצורים משונים גם בדברי אגדה ושם אפשר לפרש כמשל. <br />2] ובדברי הלכה, מקובל לפרש, שהיו או שקיימים. <br />והפרשנות שמציע אביגדור, כאילו חלק מיצורים אלו לא היו כלל, וכאילו חז&quot;ל טעו כביכול לחשוב שהם קיימים, כי קראו כך בספר של חכם טבע מאומות העולם. פרשנות זו היא לא כמו שמקובל, והיא מוטעית, ואין לה שום ראיה .<br />גם הפרשנות ,כאילו חז&quot;ל  טעו בחלק מענייני אותו יצור שהביאו להלכה, או בדרך התהוותו , הוא פירוש, שרבים דוחים אותו וכן אנו  . אם כי יש כנראה כאלה שכך סבורים.<br />3] אדני השדה - משניות כלאיים פרק ח' - יש כמה פירושים  מה זה . <br />4] עכבר שחציו אדמה- יש כמה פירושים מה זה . <br />5] הקרש - מין צבי עם קרן אחת במצחו, שהיה מצוי בעבר בחלק מן היישוב. <br />6] יש שתי גירסאות ושתי שיטות לפרש מהם הדולפינים שמוזכרים במסכת בכורות דף ח' ובתוספתא שם .  1] זה מה שאנו קוראים להם כך .יונק ימי מפותח מאד שצורת הנפש שלו קרובה לצורת אדם, וחציו מבפנים, מבחינה ביולוגית- כאדם, וחצי גופו מותאם לחיים במים. ולכן אמר רב יהודה שנקרא 'בני ימא' , ופי' רבינו גרשום ובערוך - אדם שבים , כלומר מעין מקבילה ימית של האדם שביבשה . ולעניין מאכלות אסורות ,אסור באכילה ככלל שרץ המים.<br />2] יונק ימי מפותח אחר שאיננו יודעים מהו .וזמן עבורו 9 חודשים כאדם ,וגם משמש פנים בפנים כאדם .ולכן כתוב שיכול להיות מקרה שנקבה ממנו תתעבר מאדם שיבוא עליה . האם זה מוסכם על כל התנאים או הראשונים שיכולה להיות מציאות כזו ?<br />והמדע לא יכול לאשר או  להכחיש שהיו כאלה או לא היו.<br />7] בנושא הכינים, יש כידוע כבר מאות שנים דיון בכמה ספרים ורבנים עם כמה גישות .<br />8] הסלמנדרא - מוזכרת להלכה בעיין שמונה שרצים הטמאים , וגם בדברי אגדה . יתכן שזה יצור שעמיד בתנאי חום גבוה , לא שחי בתוך אש אוכלת .[יש בדומה לזה יצור זעיר שנקרא: 'דובון מים'. לא שזו הסלמנדרא , רק זה דוגמא ליצור שעמיד בחום גבוה ,] ותחילת בריתה מן האור - מששת ימי בראשית - כך נראה לפרש. (נבראה מתערובת דלילה של עפר ומים - כמו כל הזוחלים. והושם בה תכונה שתהיה עמידה בחום גבוה. או אפילו נבראה מעפר ומים מאד חמים ורותחים.)","610","","2178","True","True","False","","177","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56576","56575","אתה שב ומבזה את חז&quot;ל ומגלה בורות שוב","08/05/18 12:48","כג אייר","תשע&quot;ח","12:48","Almuaddib",".<br /><br /><br />שהרי הצעותיך שכאן, לא מתאימות למי שעיין, ולא בר בי רב דחד יומא, בדברי רבותינו.<br /><br />סלמנדרא יצא &quot;מדופני הכבשן&quot; ???<br /><br />חולין:<br />&quot;ת&quot;ר הצב למינהו להביא הערוד וכן הנפילים ו<b>סלמנדרא</b> וכשהיה ר&quot;ע מגיע לפסוק זה אומר מה רבו מעשיך ה' יש לך בריות גדלות בים ויש לך בריות גדלות ביבשה שבים אילמלי עולות ביבשה מיד מתות שביבשה אילמלי יורדות לים מיד מתות י<b>ש לך בריות גדלות באור</b> ויש לך בריות גדלות באויר שבאור אילמלי עולות לאויר מיד מתות שבאויר אילמלי יורדות לאור מיד מתות מה רבו מעשיך ה' &quot;<br /><br />ובחגיגה:<br />&quot;א&quot;ר אבהו אמר ר&quot;א ת&quot;ח אין אור של גיהנם שולטת בהן ק&quot;ו מסלמנדרא ומה סלמנדרא שתולדת אש היא הסך מדמה אין אור שולטת בו ת&quot;ח שכל גופן אש דכתיב (הלא כה דברי כאש נאם ה' על אחת כמה וכמה&quot;<br /><br /><br />ושוב וקרא, גם על דובוני המים שאתה כה מחבב - הם לא עמידים באש של כבשן, אלא שורדים עד בערך 150 מעליות צלסיוס - הרבה הרבה פחות מאש של כבשן.<br /><br />***<br /><br />ואתה, ינוקא, ראוי שלפני שאתה מנסה דרכך במשא ומתן ומבזה דבריהם של חז&quot;ל בכך שאתה עושה אותם לחוכא ואיטלולא, בחינת דוברי אגדות של הרעבע בחיידר, מלא פיך עפר, ולך ללמוד לפני שאתה שב ומבזה תלמידי חכמים. שבזיון זה שאתה עושה - גם לו תסוך מדמן של מאה סלמנדרות - לא תינצל מאישם.<br /><br />(ותמהני איך מי שלא נשא אשה, מתיר לעצמו לגלוש באינטרנט, וד&quot;ל ואכמ&quot;ל)","107","","2186","True","True","False","","215","82.81.160.69","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56591","56576","מה קשורה אישה לאינטרנט ?","08/05/18 20:01","כג אייר","תשע&quot;ח","20:01","הודו_כי_טוב","","207","","2186","False","True","False","","260","109.64.126.39","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56697","56576","ב&quot;ה  &quot;והייתם נקיים מה' ומישראל&quot;","15/05/18 18:29","א סיון","תשע&quot;ח","18:29","אליעזר מ ש","אדם צריך לנקות עצמו מחשד ועל כן אני מגיב כאן לדברי &quot;אלמואדיב&quot;.<br />1] אינני ינוקא... אלא כבר עברתי את גיל 50... [אולי זה ינוקא יחסית לדורות שלפני המבול... חה חה חה ]<br />2] עוון גדול - כידוע ,לבזות חכמים ,או תלמידי חכמים, ובכלל ,לבזות כל אדם מישראל או בכלל לבזות כל בן אדם -זה אסור ... ולכן עלי להבהיר שאני נקי ממה שהגולש המכונה כאן:&quot;אלמואדיב&quot; טפל עלי, כאילו אני מבזה את חכמינו חלילה וחס .<br />3]כשחז&quot;ל אמרו שהסלמנדרא ברייתה מן האור ,נראה לפרש ,שהרי יש יצורים שמששת ימי בראשית נבראו מן המים - כל יצורי המים ,הדגים וכו' ולכן הם חיים ונושמים במים. ויש יצורים שנבראו -נעשו מן האדמה ,ולכן הם מתהלכים על פני האדמה ונושמים אויר ,והם כל אשר נשמת רוח חיים באפיו . ויש שנבראו מן הרקק[=תערובת דלילה של עפר ומים]  כמו שפרשו רבותינו ,שהם העופות . ומסתבר שגם הזוחלים נבראו מן הרקק. והסלמנדרא ,מתחילת יצירתה בששת ימי בראשית, הושם בה תכונה שתהיה עמידה בחום גבוה . וזוהי כוונת חז&quot;ל במה שאמרו שברייתה מן האור או שהיא תולדת האור , כך נראה לפרש. ואין הכוונה שהיא תוכל לחיות בתוך אש אוכלת , כי שום יצור בשר ודם בעולמנו לא יוכל להתקיים ולחיות בתוך אש אוכלת ,אלא בדרך נס . כי לכן כבוד ה' נמשל לאש אוכלה למראה עיני ישראל בראש הר סיני ,ללמד שה' יתברך מעל מושגי ההגבלות של הגוף החומרי. גם ייתכן, שאותה סלמנדרא לזמן מה יכולה לשרוד בתוך אש אוכלת כדי לברוח מדליקה . ולא כתבתי אלא שבדומה לזה יש יצור קטן שמצאנו שיכול לשרוד בחום גבוה . אבל לא כתבתי שזו הסלמנדרא .ומה שאמר רבי עקיבא שיש בריות שגדלות באור - הכוונה היא שגדלות במצב של חום גבוה , ואם עולות לאויר קר יכולות למות מזה. וכן להיפך יש בריות שגדלות באויר רגיל או קריר, ואם ירדו לאויר חם מאוד, ימותו שם . [וכן מזכיר שם רבי עקיבא בריות ימיות ובריות היבשה]<br />4] וכשכתבתי שהסלמנדרא נראית יוצאת מדפני הכבשן ,כוונתי לעוד מקור שכתוב בו שאש דלקה 7 שנים במקום אחד ,ואחר כך ראו שיצאה משם סלמנדרא . אפשר לפרש , לא שיצאה מן האש ממש ,אלא מדופן הכבשן החם ששם הייתה גרה ,או במצב של תרדמת . וכדי לקרב אל השכל, נציין את דובון המים ,שעמיד בחום של כ150 מעלות צלסיוס , ואז נאמר, שייתכן, יצור שיהיה עמיד בחום גבוה יותר . ו'מה רבו מעשיך ה''.","610","","2179","True","True","False","","197","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56723","56697","ואין לאיים בגיהנום למי שלתומו פירש אחרת","17/05/18 17:57","ג סיון","תשע&quot;ח","17:57","אליעזר מ ש","זה מגוחך . וזה שלילי לשאת ולתת באוירה שכזו בדברי תורה. <br />וה' לא ברא את הגיהינום בשביל זה . ואין להפחיד אנשים מלזרוק סברות או להציע פירושים. והרי אף אחד לא בא כאן לפסוק הלכה, או בא חלילה מתוך כוונה זדונית כלשהי. ולכן איומו של 'אלמואדיב' עלי בגיהנום בגלל שהצעתי פירושים שלא נראו לו בזה, הוא מגוחך . וכל הגולשים יידעו שאין זה דרך התורה לאיים כך או להעליב . ועלינו לשאת ולתת לגופו של עניין ,ומתוך שמחה והרחבת הדעת .וכמובן יש כאן גם עניין של כבוד הבריות .וכבוד לומדי התורה ותלמידי חכמים. ואני גם מציע ל 'אלמואדיב' לנהוג כך ..","610","","2177","True","True","False","","192","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56712","56710","כמה תיקונים קטנים","16/05/18 20:18","ב סיון","תשע&quot;ח","20:18","אור חדש","ל2-  במקום &quot;מקובל לפרש&quot; צ&quot;ל &quot;יש הטועים לחשוב ש...&quot;<br />3- השאלה איננה אם היה <b>גם </b>פירוש אמיתי לדבר זה אלא רק לשים לב שהיו (לפחות) כמה פירושים שמקורם קרוב מאד מאד לוודאי ממסורות של בדיות וסיפורי אגדות עממיות מהעבר שהשתרבבו לספרי חכמי האומות ומשם גם לתושב&quot;ע<br />4- כמו 3<br />5- אין שום תיעוד בתורה, נביאים, כתובים וחז&quot;ל וראשונים שבהם יש עדות ראיה על קיום יצור זה<br />6-כמו 3<br />7-כמו 3<br />8- כמו 3","458","","2178","True","True","False","","124","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56724","56712","תגובה להודעת 'אור חדש' [שם כינוי]","17/05/18 18:35","ג סיון","תשע&quot;ח","18:35","אליעזר מ ש","*הוא כתב:&quot;ל2 -במקום &quot;מקובל לפרש&quot; צ&quot;ל &quot;יש הטועים לחשוב ש..&quot;<br />תגובתי לזה:<br />מקובל לפרש על פי גדולי חכמינו לדורותיהם , מפרשי המשנה הראשונים והאחרונים והרמב&quot;ם ועוד .  ו[שם כינוי] 'אור חדש' מציע ,שאני אחשוב על כל אלה כאילו הם טועים . וכל זה, למה? כי ל'אביגדור' ול'אור חדש' בא לפרש אחרת . ומילא אם היה להם כביכול הוכחה שיש טעות. או אם היה להם קושיא של ממש על הפירושים  המקובלים - היינו דנים בדבר (לא כדי לקבל את דעתם, אלא כדי ליישב את דברי חכמינו זכרונם לברכה). אבל גם זה אין להם. <br />**כך מקובל, ש'אדני השדה' וה'קרש' ו'עכבר שחציו אדמה', הם יצורים שקיימים או שהיו קיימים במציאות . <br />ומדוע סבור [שם כינוי] 'אור חדש' שעלינו  לעזוב את הפי' המקובל הזה?רק בגלל של'אביגדור' ול'אור חדש',  ואולי לעוד כמה, התחשק לפרש אחרת ?<br />***ובמדרש רבה על ספר קהלת על הפסוק: &quot;יש דברים הרבה מרבים הבל&quot; מביאים דוגמאות של בני אדם שיש להם תחביב לגדל בעלי חיים אקזוטיים שאין בהם תועלת, ורק נשיכה או עקיצה או פציעה. ומביאים שם, המגדלים קופות וחתולות וחולדת הסנאים ואדני השדה וכלב הים . ומכאן ש'אדני השדה' זה סוג של בעל חיים שהיה ידוע ומוכר. [אולי גם מוכר למשטרה... סתם מילתא דבדיחותא...] .<br />****ולגבי 'עכבר שחציו אדמה' הרמב&quot;ם כתב בפירוש המשנה שכשהגיע למצרים רבים העידו לפניו שראו את היצור הזה. <br />*****ועוד לגבי 'אדני השדה' יש כמה פירושים כידוע . <br />******עוד הוא כתב:&quot;5- אין שום תיעוד בתורה נביאים כתובים וחז&quot;ל וראשונים שבהם יש עדות ראיה על קיום יצור זה&quot;.תגובתי לזה : בתלמוד בבלי מסכת חולין מובא, שענו תשובה מארץ ישראל לבבל, שעיזי דכרכוז -חיה ,והקרש, אף על פי שיש לו קרן אחת במצחו - הוא חיה . [כלומר, דינם כחיה טהורה ולא כבהמה טהורה. ונפקא מינא שהחלב [ בניקוד צירה מתחת לאות חית ] יהיה מותר באכילה, וטעונים כיסוי דם שחיטה]. מובן איפה, שענו מארץ ישראל לבבל ,תשובה הלכה למעשה על שני סוגי בעלי החיים האלה . <br />*******ולסיכום: הטיעון ,כאילו בעלי החיים האלו המוזכרים במשנה להלכה [וה'קרש' המוזכר בתלמוד]כאילו לא היו קיימים, הטיעון הזה, אינו אלא סתם בלבול מח.","610","","2177","True","True","False","","198","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56761","56723","לעצם הנקודה על &quot;מי שלתומו מפרש אחרת&quot;","22/05/18 09:30","ח סיון","תשע&quot;ח","09:30","אביגדור","והאם זה יכול להיות קשור לגיהינום<br />(חלילה איני מתכוון באופן אישי ואיני מקשר זאת דווקא לכותב מסוים, אלא לעצם הנקודה הנ&quot;ל)<br /><br />&quot;יזהיר שהדיבורים האלהיים לא ישא ולא יפרש האדם לשוא ולשקר והוא המגלה פנים בתורה שלא כהלכה&quot; (אברבנאל שמות פרק כ פסוק ז. אגב, כידוע ישנם גם פירושים רבים אחרים למושג זה)<br />ומפורש במשנה ש&quot;המגלה פנים בתורה שלא כהלכה אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא&quot; (אבות ג, יא).<br /><br />כך שלא תמיד ניתן להתגונן בטענה של &quot;הצעת פירושים&quot;.<br />לענ&quot;ד חשוב שהציבור ידע זאת, ובלי קשר דווקא לדיונים כאן.","571","","2172","True","True","False","","146","95.86.84.103","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56725","56724","קרא בעיון","17/05/18 18:59","ג סיון","תשע&quot;ח","18:59","אור חדש","לא הבאת שום מקור מסודר לכך שאנו מחוייבים להאמין בקיומם של דברים הסותרים את המדע המודרני רק כי הה&quot;ת של קיומם הוזכר בחז&quot;ל וראשונים<br />הוצאת שם רע על כללות 'גדולי חכמינו לדורותיהם', שזה חמור מאד, שטעו בכך ואף הגדלת להטעות בהזכירך שמו של הרמב&quot;ם כאילו היה מהכת הטועה הזו למרות שכתב במקומות רבים בגנותם של המאמינים באמונת כזב זו (ובאמת כ' שמעטים הם המבינים באמת שיש להזהר מלבסס המציאות ע&quot;ס המובא בחז&quot;ל וכנראה שבכך רמז גם על כמה מהת&quot;ח שהיו בדורו וטעו בכך אך אנו וודאי לא נזוז מדעתו הבהירה)<br /><br />מציאות לא נקבעת ע&quot;ס קבלה ואם הקבלה מתבררת כמבוססת על כתבי הגויים מחד וסותרת השכל מאידך מצווה גדולה להסירה מהאמונה ולקבוע שחלילה אין מקום בדת האמת לאמונות כזב רק בשל העובדה 'שכך מקובלנו'<br /><br />אם הרמב&quot;ם היה מעיד על כך זה עניין אחד, עדות שמיעה זה הבל, בין בדין תורה ובין בדין ברור המציאות לכל העוסק בכך<br /><br />כמובן שאין שום ראיה מכך שיש הלכה בעניין מסויים שהדבר מציאותי, זה רק מוכיח שיש הלכה ולא חסרות לנו הלכות הדנות בעניינים לא מציאותיים כלל לפחות בעיני הדנים עצמם (כך היה בימי דואג האדומי ביחס ל'מגדל הפורח באויר' הגם שנהיה מציאותי במידת מה לאחרונה)","458","","2177","True","True","False","","182","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56754","56725","מציאות היצורים האלה לא סותרת את המדע ..","21/05/18 17:04","ז סיון","תשע&quot;ח","17:04","אליעזר מ ש","המודרני. <br />* מציאות 'אדני השדה' -[ לפי הפירושים השונים] וה'קרש' , וה'עכבר שחציו אדמה' . לא סותרת את המדע המודרני . <br />1] הקרש - צבי עם קרן אחת שחי בעבר -כנראה בחלק מן הישוב , לא מובא בספרי המדע המודרני לשלול שהיה מין חיה כזו בעבר . והמדע גם לא יכול לשלול דבר כזה .(אם זה לא מוכר בספרי הטבע - זה לא אומר שמבחינה מדעית נשללת האפשרות שחי כזה מין צבי כזה בעבר, וכל מי שמתמצא בביולוגיה או בזואולוגיה (ובפליאונטולוגיה)יודע שזה כך ) <br />2] אדני השדה - [משניות כלאיים פרק ח']כמה פירושים : <br /> בתלמוד ירושלמי - ברנש דטור = איש ההר . מין פרימט או קוף גדול . <br /> *יש מפרשים גורילה או שימפנזה, ויש מפרשים אורנג אוטן [ ה'תפארת ישראל] .<br /> **ובפי' המשניות לרמב&quot;ם מדבר על מין פרימט שמכונה &quot;אלסאנס&quot;, שהעידו שחי במרחק . (יתכן שזה ה'אורנג פנדק', שילידי דרום מזרח אסיה מוסרים עליו . גובהו היה כמטר והיה הולך זקוף על שתי רגליו (אולי לא כל הזמן, ומצאו עצמותיהם שם. )<br />***ועוד בירושלמי ,והביאוהו הר&quot;ש משנץ ועוד ,שזה יצור שמחובר בחבל לאדמה , יתכן ומדובר על מין תולעת ענק שמחוברת לאדמה . וידוע שיש בימינו כמה סוגים של תולעי ענק כאלה [שמחוברות לאדמה- וגופם עטוף בשכבה חיצונית להגנה וזה מעין חבל שיוצא מן האדמה - אני כותב השערה ראשונית ,עדיין לא בדקתי יותר ] שהתפתח לה ראש או גוף בצורת אדם . או ייתכן שזה עוד יצור משונה שחי בעבר ונכחד . <br />והמדע המודרני לא שולל גם אפשרות שהיה דבר כזה בעבר . <br />ובכלל, יש לדעת, שבצורת היצורים השונים ,אין חוקי טבע שידועים לנו שקבע היוצר ,עד שנאמר שלא ייתכן צורה פלונית על פי הטבע ומנהגו של עולם, , ושמעולם לא הייתה קיימת צורה כזאת של יצור- בדך הטבע ומנהגו של עולם -לפי חוקי הטבע -כי זה כאילו סותר איזה חוק טבע ,וזה נס . כי בנושא הזה, אין חוקים, כמו שיש חוקי הכימיה והפיסיקה .<br />****וכפי שהבאתי ממדרש רבה על ספר קהלת על הפסוק 'יש דברים הרבה מרבים הבל' , ש'אדני השדה' זו הייתה חיה שהייתה מוכרת להם, והיו כאלה שהיה להם תחביב לגדל אותה.<br />3] 'עכבר שחציו אדמה'-אם רבותינו בתלמוד ובמשנה אומרים שקיים יצור כזה- [למסקנה, הרי יש בתלמוד דברים שלא נאמרו למסקנה, ועל זה איננו מדברים] - הרי שקיים יצור כזה ,או היה קיים בעבר . אלא שיש לברר מה הוא, וגם לברר למה כוונת התלמוד בעניינו .[האם ממש נוצר מאדמה, או שלא פרה ורבה מזכר ונקבה נפרדים, ,אלא מיצורים מיקרוסקופיים שבתוך האדמה ונכללים בה ונחשבים לחלק ממנה . (וזכר ונקבה איתנהו באותו יצור, וראיתי מביאים בזה מביאור הגר&quot;א ל' ספרא דצניעותא' )שמתרבים בלידת בתולין, או בריבוי של חלוקת תאים,.שבתנאים מסויימים גדלים עד שנראה אותם בעין . גם לגבי הכינים יש סברא כזו שחלק מהם הם כאלה, ולכן לדעת חכמים, ההורגם בשבת לא עשה מלאכה מן התורה .כי זו צורת חיים ירודה ביחס לרוב בעלי החיים ואינו דומה לנטילת נשמה שהיה במשכן בשחיטת האילים לצורך עורות אילים מאדמים. ולכן אין כאן מלאכה החשובה כמו במשכן. ולכן אין כאן מלאכה מן התורה , לדעת רבנן דפליגי על רבי אליעזר בזה. וכל הדברים האלו כבר כתובים מרבנים  שונים ] <br />4] ובכלל, יש לי אמון בדברי חכמינו, במה שאמרו וקבעו לדורות לכל עם ישראל , שקבלו סיוע מה' לכוון לאמת . ועל כל פנים - בנושא שלנו ,שלשת בעלי החיים האלה, אם בתלמוד ובמשנה מדובר עליהם כיצורים שקיימים [כפשוטו בענייני הלכה. ולא בדברי אגדה ששם -כידוע אפשר לפרש בדרך משל] ברור ,שהם קיימים,  או היו קיימים  . ואין שום סתירה לזה מהמדע המודרני. וגם צריך לדעת מגבלות המדע , זה לא איזה 'הוקוס פוקוס' שיכול פתור כל דבר, ולענות תשובה ברורה וחד משמעית לכל שאלה . ולדוגמא ,הטיעון שהועלה כאן,כאילו מציאות היצורים הללו כביכול סותרת את המדע המודרני , אלו דברים לא נכונים, ואי הבנה במדע.","610","","2173","True","True","False","","541","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56755","56754","העובדה שאתה לא מבין גם אחרי 3 פעמים","21/05/18 17:10","ז סיון","תשע&quot;ח","17:10","אור חדש","את טענותיי וטענות הרב אביגדור וזאת למרות הנסיון שלנו לבאר אותן בצורה הבהירה ביותר האפשרית, מוכיחה שלא ניחנת בהוגנות המינימלית הנדרשת מאדם שבא לנהל דיון תורני ולברר האמת<br /><br />לכן לא אוסיף עוד להשחית זמני על דברי ההבל שלך ורק אסמוך על כך שצורת כתיבתך הלא נוחה תמנע את מבקרי הפורום מלקרוא דברי ההבל שלך שאינם אלא חיזוק של הכפירה רח&quot;ל ואין בהם שום כבוד אמיתי לתורת האמת ולחכמת חז&quot;ל והראשונים","458","","2173","True","True","False","","124","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56781","56755","יש כאן כמה נושאים - בקצרה - לגולשים","23/05/18 17:22","ט סיון","תשע&quot;ח","17:22","אליעזר מ ש","1] האם יש גם לאחר ששת ימי בראשית -לפעמים - בריאה של יצורים חיים מדומם. <br />2] איך להסביר סוגיות התלמוד הקשורות לזה. בעניין הכינים ,שכתוב על חלק מהם שאינו פרה ורבה . ובעניין העכבר שחציו אדמה .<br />3]בעלי חיים שצורתם משונה . שיש להבדיל במקורותינו ,בין מה שהובא למסקנה בעניין הלכה ,גם בעלי חיים משונים- שזה כפשוטו ,שיש או שהיו בעלי חיים כאלה . ובין מה שמובא באגדות הש&quot;ס, שכידוע , חלק מהם מתפרשים בדרך רמז או משל .[ולא כפשוטו]","610","","2171","True","True","False","","175","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56758","56757","וסלמנדרא מהאש ברש&quot;י מפ' שזה כשפים","21/05/18 17:18","ז סיון","תשע&quot;ח","17:18","אליעזר מ ש","[ראה חולין דף קכז עמוד א']ולכן, לא מדובר כאן על קביעה מדעית של חז&quot;ל בעניין התהוות יצורים בטבעו ומנהגו של עולם, ולא שייך להקשות שיש מכאן סתירה למדע.","610","","2173","True","True","False","","203","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56841","56758","ונראה לפי הגמרא בסנהדרין סז שבכשפים אי","28/05/18 19:16","יד סיון","תשע&quot;ח","19:16","אליעזר מ ש","שבכשפים אי אפשר לברוא יצור חי מחומר לא חי , ורק המכשפים מביאים אותו ממקום אחר למקום הכשוף על ידי כוח הטומאה . ולפי זה ,הסלמנדרא קיימת בטבע ולא רק על ידי כשפים . ולמה במסכת חולין דף קכז  על דברי רבי עקיבא שיש בריות שגדלות באור ואם עולות לאויר  מיד הם מתות ,פי' רש&quot;י על הסלמנדרא שנוצרת באור על ידי כשפים  ולמה לא פי' רש&quot;י שזה נאמר גם על הסלמנדרא שקיימת בטבע? ונראה  שהסלמנדרא שקיימת בטבע לא חיה באור ממש שמשמעו או אש או חום גדול מאד של תנור או כבשן - של מאות מעלות צלסיוס , אמנם היא חיה במקומות חמים מאד ואולי גם סמוך למדורות אש . וגם כשהיא יוצאת לאויר רגיל - בטמפרטורה רגילה היא לא מתה . ואין חיה כזו בטבע ,כמו שמתאר רבי עקיבא שחיה ממש באור וכשהיא יוצאת לאויר רגיל היא מתה חוץ מזו הסלמנדרא שמובאת לשם על ידי כשפים.ולכן מפרש רש&quot;י כך בדברי רבי עקיבא.","610","","2166","True","True","False","","194","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56842","56841","אנסה שוב  <img src='/icon/1.gif'>","28/05/18 19:39","יד סיון","תשע&quot;ח","19:39","אור חדש","הצורה בה אתה פועל הינה ללמוד על המציאות הממשית של הסלמנדרא מתוך שאתה <b>סובר </b>סתירות וקושיות שלך בדעת רש&quot;י בהסברו בדעת ר&quot;ע<br />לדעתך זה שיש קושיה מסויימת על ההבנה שכל מקום שמוזכרת סלמנדרא זה אותו יצור זה <b>מספיק </b>בשביל לחדש הבנות בזואולוגיה של היצורים המכונים כך וממילא מסקנתך הופכת להסבר הכי הגיוני לדעתך במציאות.<br /><br />אני מקווה מאד שתצליח להבין למה סברות וקושיות ברש&quot;י אינן בשום פנים ואופן ראיה למציאות או שלילת מציאות של יצור כלשהו בעולם הממשי (לפחות בעיני כל אדם <b>שפוי </b>שחי בעולם שכבר מאות שנים הוכחת מציאות מצריכה ניסוי אמפירי ולא די בהשערות בלבד)<br /><br />אחרי שתבין זאת <br />תוכל להבין שהקדמונים דווקא סברו שקושיות ופרכות הנאמרות בביה&quot;מ או באוניברסיטה הן כן שיטה מוצלחת לברר את המציאות (וכפי שהביא הר' אביגדור שמסברתם סברו כמה שינים יש לאדם ולא חשבו כלל שזה עניין למחקר מציאותי)<br /><br />ואז גם תבין מניין הגיעו לדברי <b>חכמי </b>הקדמונים טענות כ&quot;כ מוזרות לגבי עולם החי בפרט והמדעים בכלל, הם לא התבססו על דברים מוכחים כלל אלא היה די להם בהשערה סבירה או אף בשמועה מפורסמת כדי לבסס עליה תורות שלמות של תפיסת המציאות, כך התנהלו חכמי האנושות במשך אלפי שנים!!!<br /><br />ואז גם תבין למה טעו בהנחותיהם ומסקנותיהם<br /><br />ואז תבין מה ניסינו להסביר לך כאן <br /><br />ואז כנראה כבר יגיע המשיח","458","","2166","True","True","False","","137","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("56843","56842","רק כדי להגביר את האש סביב הסלמנדרה אוסיף","28/05/18 20:22","יד סיון","תשע&quot;ח","20:22","יהודי_קדום","עובדה מדעית/מציאותית: <br />לסלמנדרה (בהנחה שזו סלמנדרת חז&quot;ל)  יש כושר רגנרציה מופלא לחידוש איברים שלמים כמו גפיים ואפילו....  לב,  וּלְדָמָהּ יש תכונות מיוחדות שאיני זוכר מה הן,  אבל ידיעה זו מדעית.","233","","2166","True","True","False","","155","109.64.122.133","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57256","56842","חז&quot;ל ידעו מה שכתבו והייתה להם","19/06/18 17:49","ו תמוז","תשע&quot;ח","17:49","אליעזר מ ש","סייעתא דשמיא . כך נראה לי . <br /><br />*אני מנסה להבין ,למה חז&quot;ל התכוונו, במקורות שכתבו בזה .<br /><br />**והפי' הנראה לי הוא שחז&quot;ל התכוונו לומר שהסלמנדרא היא מין קרוב למין הצב שקיים מימי בראשית . ואמנם לפי מקור מסויים בפרשנות , הוא יכול להווצר גם באופן פלאי לפעמים מתוך האש . <br /> ***ולפי פי' אחר ורש&quot;י בחולין קכ&quot;ז נראה לפרש שהוא מין שקיים בטבע. והמכשפים היו מביאים אותו על ידי תחבולה או על ידי שימוש בכוח הטומאה ליד מדורה מעצי הדס , ומרמים כאילו הצליחו לבראה מן האור. <br />****ולמה התכוונו,לאיזה יצור ? אינני יודע.<br />*****ובתוך הודעת אביגדור,הוא כתב כך שמשתמע שהוא סובר שכאילו יש כאן דבר לא נכון בדברי חז''ל - (כאילו נסתר מדעית) ודבריו אינם נכונים.<br />******ומה שכתבו שהסך מדמה אין האור שולט בו , ראיתי מפרשים סך אצבע או אבר . וייתכן שלזמן מה אין האור שולט בו . ידוע שיש בטבע אצל בעלי החיים השונים תרכובות חימיות שונות ומשונות . וייתכן שזו תרכובת כימית מעכבת בעירה.<br />*******ומה שכתבו במדרש רבה שה' 'זעזע את האש והראה למשה את הסלמנדרא ' ייתכן והפי' שהיא חיה במקומות חמים, ליד ,או בין מדורות אש. (אולי ליד לועי הר געש פעיל) או בבטן האדמה במקומות חמים יחסית. ולאחר שהבנו ונראה לנו לפרש במקורות למה התכוונו ,אפשר אולי לברר מהו היצור הזה.","610","","2144","True","True","False","","236","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57257","57256","אפשר להמציא ככל העולה על רוחנו","19/06/18 17:55","ו תמוז","תשע&quot;ח","17:55","אור חדש","המצאות ותרוצים ולטעון עד מחר 'לא ראיתי אינה ראיה' ומה שראיתי להפך 'לא לזה התכוונו'<br /><br />אבל בכל הפלפולים הללו אתה לא מוסיף שום טיפת כבוד לחז&quot;ל אלא רק מחזק את הכופרים בטענתם &quot;שתופסי התורה אינם אלא מומחים באחיזת עינים ופלפולי סרק שנועדו להצדיק את טעויות הקדמונים&quot;<br /><br />אנא חדל לך מדרך הכפירה ושוב לדרך האמת היודעת להודות בכך ש'דברים שדרשתי בפניכם טעות הם בידי' ואם רבא ועוד מגדולי התנאים והאמוראים הודו בטעותם אין פגם שתודב בכך גם אתה","458","","2144","True","True","False","","180","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57260","57257","שוב א&quot;ח מאשים אותי באופן תמוה","19/06/18 18:58","ו תמוז","תשע&quot;ח","18:58","אליעזר מ ש","ב&quot;כפירה&quot; . אני לא מתייחס לכך יותר מדאי ברצינות , הרי גם כשכתבתי את המאמר 'כדוריות הארץ במקורותינו - סיכום מקוצר', מאמר נחמד, האשמת אותי, משום מה, אינני יודע למה, ולא אבין זאת .<br />**ולגופו של עניין - כאן . הגישה שלי היא קודם כל לקוות לה' שיאיר עינינו בזה. ובכלל. ואחר כך ללמוד ולהבין למה הכוונה בחז&quot;ל . כאן , איננו יודעים לאיזה יצור התכוונו , ואינני מבין מה בדיוק הקושיא על דבריהם . ואם יש לך טענה על הפרשנות שהצעתי, בוא נשמע אותה - לגופו של עניין . <br />***אכן יש מקור בחלק מן הראשונים שמפרשים את דברי התלמוד שהסלמנדרא תולדת האור , שאם יש אש בוערת הרבה זמן במקום אחד היא יוצאת משם . כתבתי גם את זה . מבחינת מדעי הטבע אי אפשר לקבוע דברים מוחלטים בעניין . הרי לפי אמונתינו וגם לפי מה שמקובל במדעי הטבע כיום בתחילת הבריאה לא היו יצורים חיים ואזי הם נבראו מן המים או מן האדמה . אם ה' יכול לעשות כך הוא יכול לעשות שלפעמים ייברא יצור חי מן האש . זה לא יותר מדהים מבריאת יצור חי מן המים . או מעצם קיומם של היצורים החיים , שכל תא חי הוא פועל כמו בתי חרושת משוכללים על פי הרצון של הבורא . ייתכן והכוונה באותם ראשונים שלפעמים יכול להיות כך , אבל לא תמיד בהכרח זה כך . המדע מוגבל מלהחליט דברים בעניין . [ואפרש, שגם לפי אותם ראשונים ,אין הכוונה שרק באופן הזה נוצרת הסלמנדרא, אלא שהיא מימי בראשית כמו כל מיני היצורים, אבל גם יכולה להווצר לפעמים באופן פלאי כזה]<br />****ודברי אינם: 'פילפולים' אלא השתדלות לפרש דברי המקורות באופן המסתבר ונראה, לפי דעתי בעזר ה' . <br />*****ולגבי הנושא של:&quot;לא ראינו אינה ראיה&quot; , אפשר להביא כמה וכמה דוגמאות מהמחקר המדעי שאכן ראוי שזו תהיה הגישה שלנו . 1] עד לפני כמה דורות לא ידעו ולא ראו ולא שמעו ולא שיערו שפעם הילכו על הארץ לטאות ענק מוזרות כאלה [דינוזאורים].כי במשך אלפי שנים חפרו יסודות לבתים ולא מצאו שרידים שלהם, עד שמצאו . 2] עד לפני זמן לא רב סברו שלא ייתכן שיש חיים במעמקי האוקיינוס בלחץ עצום. וכעת התברר שיכולים לחיות שם יצורים שבאורח פלאי מותאמים למקומות ההם . [שכל צוללת שתרד שמה תימעך מיד]3] עד לפני זמן מה סברו שלא קיים בימינו 'דג ריאות' כי לא ראו , עד שמצאו ראו.","610","","2144","True","True","False","","228","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57261","57260","אתה שוב לא מבין","19/06/18 19:08","ו תמוז","תשע&quot;ח","19:08","אור חדש","ואסביר לך בפעם החמישית לערך רק מפני חשיבות העניין, <br />אני לא מאשים אותך בכפירה<br />אני מזהיר אותך שההתעקשות שלך לנסות להצדיק דברי טעות,  בענייני מדע,  של חזל וראשונים בתרוצי אצבע זו דרך שגורמת לרבים לכפור באמיתות כלל דברי חזל שהרי עושים הם הקש ומבינים שכמו שבזה טעו ובכ&quot;ז ה'דתיים' טוענים שצדקו כך גם בכל שאר דבריהם חלילה","458","","2144","True","True","False","","125","37.46.38.238","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57312","57261","[ללא נושא]","25/06/18 18:40","יב תמוז","תשע&quot;ח","18:40","אליעזר מ ש","זה הרי לא נוגע הלכה למעשה .<br /><br />**לגופו של עניין יש כאן כמה נושאים, וכל נושא יש לברר . <br /> ***נקח לדוגמא את העניין שבחז&quot;ל ובספרות ההלכה מופיע ה&quot;קרש&quot; שהוא חיה אף על פי שיש לו קרן אחת במצחו . והוא טביא דבי עילאי .. צבי המשובח . אני טוען שבפשטות מדובר כאן על מין צבי עם קרן אחת שחי בעבר באיזה אזור ונכחד . מי שמתמצא בפליאונטולוגיה יודע שזה דבר קטן לומר כך ,לעומת כל מיני בעלי חיים שחיו בעבר ונכחדו. <br />כמו כן ,במתודה המדעית יש ההבדל בין דבר שהוכח כלא נכון, לבין דבר או תופעה שלא ידועה, שאז לא אומרים שזה סותר את המדע אלא לא מוכר למדע. <br />****מי שבכל זאת רוצה לפרש בזה אחרת ממני, איני טוען שהוא בהכרח לא בסדר ואינני טוען שכולם חייבים לפרש כמוני.<br />*****צריך לעיין במתינות לפני שטוענים שיש כאילו טעות מדעית  בדברי חז&quot;ל . וגם יש לדעת ,שבדברי אגדה ,כידוע, פעמים רבות התכוונו לא כפשוטו אלא בדרך משל .","610","","2138","True","True","False","","229","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57313","57312","ומה התועלת בהסטת הדיון?","25/06/18 18:48","יב תמוז","תשע&quot;ח","18:48","אור חדש","לטעון שלפני פחות מאלף שנים התקיים מין של חיית בית שנכחדה זה לא הגיוני<br />ובכ&quot;מ לא זה היה הדיון כאן<br />אזהרתי החמורה נאמרה באשכול זה בעקבות נסיונך הלחלוטין לא הגיוני ולא ישר להצדיק דברי הקדמונים על סלמנדרה הנוצרת מהאש<br />ההסברים שלך היו כ&quot;כ רחוקים משכל ישר עד שאילו חלילה היה נחשף אליהם אדם המסופק באמיתת כללות התורה היה עלול לחשוב שכמוך כל העוסקים בתורת האמת שעסוקים הם בפלפולי סרק להצדיק טעויות של הקדמונים ובך מתחזק בכפירה חלילה","458","","2138","True","True","False","","121","37.26.147.190","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57628","57313","לא לפני פחות מאלף שנים , הרי הגמרא","17/07/18 18:46","ה אב","תשע&quot;ח","18:46","אליעזר מ ש","כותבת על הקרש לפני כ1700 שנים וייתכן שהיו מעט כאלה באיזה איזור שם בפרס או בסמוך. [ודרך אגב, ייתכן שהוא מופיע בציורי קיר ממוהנג' דרו העתיקה ואכמ&quot;ל]<br />**לגבי הסלמנדרא הצעתי כמה אפשרויות לפרש :<br />אמנם זה מוזכר להלכה בעניין 8 שרצים הטמאים , אבל המאמר ש&quot;ברייתה מן האור &quot;מוזכר בדברי אגדה ויכולים להיות כמה פירושים .שזה משל , או שהכוונה בעל חיים עמיד לתנאי חום יחסית יותר מאחרים .או שלפי חלק מהראשונים אם מדליקים אש הרבה זמן היא יוצאת משם , וטענתי ,שאין כוונתם שרק כך היא נבראת אלא שהיא מין בטבע שקיים מימי בראשית ויש בה בנוסף גם דבר פלאי שלפעמים יוצאת מן האש . וטענתי שאי אפשר בהחלט לשלול מבחינה מדעית טענה שכזו , אבל מי שטוען שזה לא נראה לו מבחינה מדעית, ושאותו חלק מהראשונים שכתבו כך - טעו , לא טענתי שזה לא בסדר . בסך הכל יש אפשרויות פרשניות שונות כמו בעוד נושאים.<br />לדעתי, הפלא של בריאת יצורים חיים מחומר לא חי על ידי ה' מהמים או מן העפר הוא לא פחות פלא מאשר לומר דבר כזה . זה מעבר לתחום החקירה במדעי הטבע .","610","","2116","True","True","False","","202","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57629","57628","מסכים איתך שיש לקבל העניין של","17/07/18 18:52","ה אב","תשע&quot;ח","18:52","אור חדש","בריאה מהאש כדברי אגדה לא מציאותיים<br /><br />אומנם שים לבך שלרבים מהראשונים היה ברור שזה שמופיע בחז&quot;ל שכך נוצרת הסלמנדרה זה ראיה שאכן זה צורת ברייתה הממשית ומזה למדו על אופייה הממשי מציאותי<br /><br />כמובן שגם אני מצטרף להבנתך שטעו בכך רבותנו הראשונים בחושבם שדברי אגדה הינם ביטוי למציאות גשמית ממשית וטעותם זו הובילה אותם לפירושים מוטעים נוספים.<br /><br />שים לבך שכפי שקרה לסלמנדרה הלז כך ייתכן שקרה גם לקרש וכפי שטעו בה ייתכן ןטעו בו","458","","2116","True","True","False","","118","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57632","57629","הקרש מוזכר להלכה למעשה","17/07/18 19:17","ה אב","תשע&quot;ח","19:17","אליעזר מ ש","ולכן לדעתי זה יצור ממשי שהיה קיים פעם . מין צבי עם קרן אחת מקדימה .<br />**ולגבי הסלמנדרא, אני לא טענתי שבהכרח יש טעות בדעה שלפעמים היא נוצרת מהאש ,אלא כתבתי, שמי שאומר כך ,אני לא טוען שהוא כאילו לא בסדר . דעתי לגבי זה, שזה מחוץ לתחום החקירה המדעית . <br />***ולבינתיים,בדברים שאמרו להלכה, לא ראיתי שום ראיה מדעית ,שכביכול חז&quot;ל טעו .[וכאן אנו עוסקים בבעלי חיים, ויש עוד נושאים] ורק אם משהו  כאילו יטען לראיה מדעית על טעות, אתייחס לזה .","610","","2116","True","True","False","","182","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57633","57632","הבלים","17/07/18 20:28","ה אב","תשע&quot;ח","20:28","אור חדש","תפקידם של הפוסקים לפסוק במה ששואלים אותם ולא לברר אמיתת מציאות השאלה<br /><br />אם טעו כהבנתך בעניין סלמ' אין שום מניעה שיטעו גם בעניין הקרש","458","","2116","True","True","False","","98","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57637","57633","בנוסף לדבריך","18/07/18 20:27","ו אב","תשע&quot;ח","20:27","אביגדור","המחשבה (כפי שלפחות אני הבנתי מההודעה שקדמה להודעתך) כאילו בסוגיא זו רק קרש הוזכר בענייני הלכה, ממש אינה נכונה.<br />גם יבחושים אדומים הנוצרים מן המים, שמהם התחיל השרשור, הוזכרו בזבחים כב. בסוגיא הלכתית. <br />גם בנות ים (סירינאה) הוזכרו בסיפרא בהלכות טומאה וטהרה. ואך נלמדו בדרשה ממילה בתורה.<br />וקשה לי להאמין שיש אדם בן דורנו המחויב לכללי ההיגיון, שמאמין במציאותן (בהווה או בעבר) של בנות ים.","571","","2115","True","True","False","","163","31.44.139.81","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57726","57633","לא כתבתי שהם טעו בעניין הסלמנדרא","24/07/18 15:54","יב אב","תשע&quot;ח","15:54","אליעזר מ ש","אלא כתבתי שיש כמה אפשרויות פירוש בעניין .ושחלק מהראשונים שפירשו שהיא נבראת מין האור, פירשתי כוונתם, שזה מין שקיים מימי בראשית, ואמנם לפעמים בדרך פלאית נבראת מהאור .וכתבתי שזה מחוץ לגבולות המחקר המדעי לשלול בהחלט דבר שכזה . אם כי ,מי שסבור שלדעתו אין דבר שכזה ,ולדעתו - חלק מהראשונים שכך פרשו- טעו, אז אינני בא אליו בטענה שהוא כאילו לא בסדר מבחינה דתית או משהו שכזה (בסך הכל הוספתי זאת ,כי בעבר חשבו- כנראה עלי, שאני איזה אחד ש'מדביק תויות' של: &quot;לא בסדר&quot; או לא מספיק מאמין בחכמים למי שלא מפרש כמוני או משהו כזה .  אם כי' לגבי חלק מהנושאים אני סבור שכל הגישה של חלק מהלומדים המדברים היא מוטעית. אני גם לא מכיר אישית אף אחד מהפורום ,ומתייחס רק לדברים הנאמרים)<br />*יש לי דעה, ואני נוטה להאמין ,שהייתה סיעתא דשמיא לחז&quot;ל ולכל הראשונים במה שקבעו לדורות להלכה לכל עם ישראל . זו גישה מוטעית שלכם לפקפק בדבריהם   מבלי שיש לכם שום ראיה - לכאורה, שהם כאילו טעו בעניין הקרש ,ומבלי שאין שום קושיא על זה . פשוט כתוב בחז&quot;ל וכל הראשונים שהיה פעם צבי עם קרן אחת . ובא לכם לא להאמין ולפקפק בדבריהם ,וגישתכם זו ,היא לא נכונה ומוטעית . וכפי שכתבתי, מבחינה מדעית אין שום בעיה לקבל את זה, ואין כאן אפילו סברא לפקפק לכאורה , כי ידוע שהיו בעבר מינים שונים ומשונים של בעלי חיים שנכחדו.","610","","2109","True","True","False","","174","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57638","57637","מאיזה הגיון נגזר עלי","18/07/18 20:32","ו אב","תשע&quot;ח","20:32","אור חדש","להיות <b>בטוח</b> בהעדר בנות/י הים? <br />לפי ההגיון הפשוט יצדק הטוען ש'לא ראינו אינו ראיה'<br /><br />אומנם נכון שהמקורות של היצורים הללו הינם אגדתיים באופיים ומאז הפסיקה האנושות להתייחס לסיפורים כאל הוכחות פחתו עד למאד סיפורי המפגש עם היצורים הללו אך עדיין אין מכל הנל הכרח לוגי להסיק את ההעדר אלא מקס' ניתן להסיק שמסתבר שטעו בכך הקדמונים אך לא בגזרה לוגית אלא כהשערה בלבד","458","","2115","True","True","False","","133","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57639","57638","תשובה","18/07/18 20:46","ו אב","תשע&quot;ח","20:46","אביגדור","אדגיש מראש שיתכן שיש שיחלקו עלי בזה. אעפ&quot;כ אסביר את טענתי.<br /><br />ראשית, המושגים &quot;בטוח&quot; ו&quot;מסקנה הגיונית&quot; כמובן צריכים פירוט נוסף.<br />כולנו יודעים שגם כשאנחנו בטוחים במשהו, יתכן שנגלה בעתיד שטעינו.<br />זה נכון גם על בית דין שמקבל שני עדים לאחר חקירות ובדיקות ומחליט על פיהם להוציא אדם להורג. בהלכה זה כמובן מוגדר כוודאיות מוחלטת. אעפ&quot;כ ההלכה מכירה כמובן במקרים של עדים שהוזמו לאחר הנידון נהרג.<br />אנחנו קוראים &quot;בטוח&quot; ו&quot;מסקנה הגיונית&quot; להיכן שהגענו לאחר בדיקת המציאות והסברא עד כמה שידינו מגעת.<br /><br />ועכשיו לעניין. בדרך כלל הראיות שאנו מביאים הם לדברים חיוביים. אנו מוכיחים מהחושים שלנו או מהיסקים שלנו או מעדויות אמינות מה קיים. <br />אנחנו פחות מתעסקים בלהוכיח מה לא קיים. <br />ובאמת, על כל הוכחה מה לא קיים, אפשר לכאורה לטעון &quot;לא ראינו אינה ראיה&quot;.<br />אבל זה פשוט לא נכון. ההיגיון שלנו יכול בהחלט להוכיח (עד כמה שאפשר להוכיח, כדלעיל) שדבר-מה אינו קיים, מעצם זה שאין לו שום ראיה מהחושים מהיסקים או מעדויות אמינות.<br />כיוון שבדורנו חוקרים היטב את עולם החי (נכון, לא את כל המעמקים) ולא מצאו דבר דומה. וכיוון שלא מצאו שרידים של דבר דומה (בניגוד לשרידים של יצורים רבים אחרים). וכיוון שהעדויות מהדורות הקודמים אינן אמינות כלל - כפי שנוכח כל מי שמעיין בעדויות אלו במהלך ההיסטוריה (שהן מלאות בגוזמאות או פרשנויות מוטעות או דמיונות שנגרמו ליורדי ים שיכורים בעלי תאוות) - אם כן די בכך להוכיח שדבר זה לא היה.<br /><br />ליתר ביאור נשאל: האם אתה יכול להוכיח שלא נמצא כרגע מימינך אדם, שאין לא צבע, הוא לא מורכב מאטומים, ואי אפשר לחוש אותו בשום חוש, והוא גם לא משפיע על שום דבר בעולמנו? מי שירצה להתפלפל יוכל לומר שאי אפשר להוכיח זאת. אבל אנחנו מבינים שזה פשוט לא נכון.","571","","2115","True","True","False","","160","31.44.139.81","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57640","57639","וכך כתב הרמב&quot;ם באגרת על גזירת הכוכבים, א","18/07/18 20:49","ו אב","תשע&quot;ח","20:49","אביגדור","דעו רבותי שאין ראוי לנו להאמין אלא באחד משלושה דברים: <br />הראשון – דבר שתהיה עליו ראיה ברורה מדעתו של אדם כגון חכמת החשבון וגיאמטריאות והתקופות.<br />והשני – דבר שישיגו האדם באחד מחמשת ההרגשות, כגון שידע בוודאי שזה אדום וזה שחור וכיוצא בזה בראיית עינו או שיטעם שזה מר וזה מתוק או שימשש שזה חם וזה קר או שישמע שזה קול צרור וזה קול הברה או שיריח שזה ריח ערב וזה ריח באוש וכיוצא באלו. <br />והשלישי – דבר שיקבל אותו האדם מן הנביאים ומן הצדיקים. וצריך לבעל דעה לחלק בדעתו ובמחשבתו כל הדברים שהוא מאמין בהם, ויאמר: זה האמנתי בו מפני הקבלה, וזה האמנתי בו מפני ההרגשה, וזה האמנתי בו מפני הדעה. <br /><b>וכל מי שיאמין בדבר אחר שאינו משלשת המינים האלו עליו נאמר פתי יאמין לכל דבר</b>...<br /><br /><b>החולי הגדול והרעה החולה, שכל הדברים שימצא אדם כתובים יעלה על לבו בתחילה שהם אמת</b>, וכל שכן אם יהיו ספרים קדמונים ואם נתעסקו אנשים רבים באותן הספרים, ונשאו ונתנו בהן – מיד יקפוץ דעתו של נמהר שאלו דברי חכמה, ויאמר בלבו וכי לשקר עשה עט סופרים ובחינם נשאו ונתנו אלו באלו הדברים?","571","","2115","True","True","False","","691","31.44.139.81","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57641","57639","יש הבדל","18/07/18 20:53","ו אב","תשע&quot;ח","20:53","אור חדש","בדןגמה שהבאת בסוף אני יודע בדיוק לאן להסתכל וממילא אראה מה יש או אין שם וכן ידוע לי מה זה אדם ולכן מה לא יכול להיות אדם<br /><br />בנד&quot;ד מדובר ביצורים שיש לגביהם עדויות מרובות (אומנם זה לא מעדים כשרים אך גם רוב דעות זה משהו)  וכן שנטען שחיים באוקיינוסים שחלקים נרחבים מאד מהם טרם נחקרו וכמובן שאין מניעה טבעית שליצור ימי כלשהו יהיה דמות אדם בחלקו ויש מיני דגים שיש להם דמיון רחוק כזה שנחקרו ונחזו<br />לכן אין הנדון דומה לראיה","458","","2115","True","True","False","","120","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57724","57639","תגובה לאביגדור","24/07/18 15:26","יב אב","תשע&quot;ח","15:26","אליעזר מ ש","כתב:[באחת מהודעותיו לעיל שכותרתה:'תשובה']&quot;כיון שבדורינו חוקרים היטב את עולם החי ולא מצאו דבר דומה וכיון שלא מצאו שרידים של דבר דומה &quot;וכו' &quot;אם כן די בכך להוכיח שדבר זה לא היה&quot; . ובכן, דבריו אינם נכונים. במשך אלפי שנים חפרו יסודות לבניינים ולא מצאו מאובנים או עצמות של דינוזאורים .עד שלפני כמה וכמה דורות, מצאו ,כשחפרו יסודות לבנין ,ומאז אנו יודעים שהם היו בעבר . הכלל של: &quot;לא ראינו אינה ראיה&quot; הוא בהחלט כלל מדעי בפליאונטולוגיה, מכיון שמדי פעם מוצאים שחי בעבר מין חדש שעד עתה לא ידענו על קיומו . לדוגמא :המגתריום הענק(שהיה גדול כמו כמה פילים...)ובייחוד כשמדובר כאן לגבי מין ימי שאולי חי בעבר ועצמותיו או מאובניו הם אי שם במעמקי הימים. <br />**כשחז&quot;ל דברו על הדולפינין בתלמוד, שמפרשים שזו הסירנא [השירינא] שמובאת ב&quot;תורת כהנים&quot;, לאיזה בעל חיים התכוונו?לפי 'מוסף הערוך' לרב בנימין מוספיא הם התכוונו למה שאנו קוראים להם הדולפינין. ואכן, מבחינה ביולוגית הם מעין אדם שהותאם לחיים במים. וכוונת התלמוד במסכת בכורות דף ח': &quot;הדולפיננן פרים ורבים כבני אדם&quot; שיש עוד מין כללי של בעלי חיים [שבזה עוסקת שם התוספתא בסיווג כללי ביותר של בעלי החיים] שאף על פי שצורתם החיצונית -דג, הם יונקים ימיים . וזו סדרת [משפחת]הלויתנאים שנקראת: 'מיני התנין' על ידי רבי בנימין מוספיא(וכך זה במקורותינו ש&quot;התנינים&quot; הם מה שאנו קוראים להם ה&quot;לויתנים&quot;) והדולפינין שייכים לסדרה[משפחה=סוג כללי של בעלי חיים שכולל בתוכו כמה מינים] זו, (והם המין הקטן במשפחה זו שכוללת  9 או 10 מינים כללים מלויתני הענק והבלנות והראשתן והקטלן ועוד, ועד לדולפינים)  והם מפותחים ביותר מבחינה חברתית ,ומערכת הרביה שלהם דומה מאד למערכת הרביה של האדם . ולפ' רבינו גרשום והערוך הם:&quot;אדם שבים&quot; כלומר הם מעין המקבילה הימית של האדם שביבשה . וזו אכן הגדרה ביולוגית זואולוגית נכונה . ולפחות יש לציין פרשנויות אלו ,כשכבר מדברים על הנושא הזה במקורותינו . וכן לציין לחילוקי הגירסאות - בבכורות דף ח',אם הדולפינן פרים ורבים כבני אדם או מבני אדם [ בכף או במם- 'מבני אדם' או 'כבני אדם']וגם לפי הפירוש והגירסא השניה שם בתלמוד, מדובר כנראה על מין יונק ימי עוד יותר מפותח שהיה עוד יותר דומה לאדם. ולפי דעה זו היו מקרים [אולי נדירים] שנקבה ממין זה התעברה מאדם . [והנולדים היו נקבות ועקרות. כמו , להבדיל, בסוס שבא על אתון ומוליד פרדה שהיא נקבה ועקרה] מבחינה מדעית אי אפשר לשלול במוחלט שמעולם לא התקיים מין מוזר שכזה. [אם כי יתכן שאם זה היה נוגע להלכה למעשה, הגמרא הייתה דנה גם בקטע הזה שבסוף התוספתא הארוכה המובאת שם, ומציינת אם זה נכון. כי הגמרא דנה לגבי הקטע הראשון של התוספתא הארוכה הזו :&quot;דג טהור מטיל ביצים ודג טמא משריץ&quot; ובסיכומו של דבר- זה לא מדויק, כי יש גם דגים טמאים שמטילים ביצים. ואכן ,להלכה מובא סימנים להבדיל בין ביצי דג טמא לבין ביצי דג טהור .","610","","2109","True","True","False","","355","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57725","57640","יש הבדל בין ההווה ,לבין השאלה...","24/07/18 15:37","יב אב","תשע&quot;ח","15:37","אליעזר מ ש","מה היה קיים בעבר הרחוק , או ,מה מתחבא בהווה,במרחבי או מעמקי האוקיינוסים שעדיין לא עברנו על כל אלפי ומליוני הקמ&quot;ר שלהם אפילו בצילומים מדוקדקים מלמעלה, ובודאי לא במעמקים. [ ובמסע של תור היירדאל ב1947 שחצה ברפסודה את האוקיינוס, הוא דיווח ,בין השאר ,שלזמן מה התלוו אליהם כמה יצורים ימיים גדולים שלא היו דומים לשום דבר שהוא מכיר,או ידוע .","610","","2109","True","True","False","","176","213.151.52.130","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57642","57641","חילוק","18/07/18 21:01","ו אב","תשע&quot;ח","21:01","אביגדור","אם אתה מדבר על דג שיש לו צורה שונה במקצת משאר הדגים, או פגם גנטי חמור, ואדם בעל כושר דמיון מפותח יכול לדמותו לחצי אשה - אין לי ויכוח איתך שזה יתכן.<br />אבל אם אתה מדבר על היצור הנ&quot;ל כהבנת הדורות הקודמים, כולל המדרש שהבין שיש צורך בפסוק מיוחד, הראשונים שהבינו שיש דיון על פרייתו ורבייתו מבני אדם, התיאורים  (שחדרו גם למקורותינו) על כך שהיא מזמרת ומרדימה את יושבי הספינה וכו' וכו' - זה פשוט לא הגיוני. <br />בדיוק כמו אותן עדויות על כבשים הצומחים על העצים, אווזים שגדלים מהמים, בתולות שצומחות מהעצים, אדם שהופך לזאב ועוד כהנה וכהנה. להנ&quot;ל יש עדויות, ואת חלקן אף &quot;הוכיחו&quot; &quot;חוקרים&quot; בזמנם.","571","","2115","True","True","False","","161","31.44.139.81","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57643","57642","חילוק לחילוקו","18/07/18 21:18","ו אב","תשע&quot;ח","21:18","אור חדש","יש להבחין בין תכונות מסויימות שיוחסו ליצור זה בחלק מהסיפורים שאותן אולי אכן ניתן לבטל כלא מציאותיות אך זה שבסיפור מסויים שורבבו חלקים של גוזמא לא מציאותית איננו עדיין ראיה לביטול הכל, ובטח שאותם צדדים מציאותיים לפי השכל לא נסתרים בסתירת הנ&quot;ל<br />וכן דע לך שיונקים ימיים מסויימים בהחלט <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/13/ART2/882/366.html'>ניחנו</a> ביכולת השמעת צלילים וכן תועדו מקרים של דולפינים שניסו לקיים יחסי אישות עם בנות אדם כך ששתי התכונות הללו כלל לא מופקעות מיצורים ימיים בדרך הטבע","458","","2115","True","True","False","","184","213.151.55.26","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57644","57643","מאותה סיבה","18/07/18 20:17","ו אב","תשע&quot;ח","20:17","אביגדור","ששורבבו כל כך הרבה גוזמאות בעניינים אלו ושכמותן, הגם שאלו &quot;עדויות&quot;, אין סיבה להאמין גם בשורש העניין.<br />הפרים ורבים שברש&quot;י הוא שמתעברים ממנו, והצלילים הנ&quot;ל לא מסבירים כיצד היא מרדימה את בני הספינה ומשתלטת עליה ואוכלת את יושביה.<br />מאותה סיבה שאני לא מאמין שאדם הפך לזאב, הגם שיש על כך &quot;עדויות&quot;, אני לא מאמין לנ&quot;ל, וכנ&quot;ל.","571","","2115","True","True","False","","187","31.44.139.81","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("57729","57726","אין שום טעות בהלכה","24/07/18 16:37","יב אב","תשע&quot;ח","16:37","אור חדש","בדבריהם ביחס לקרש,  שהרי בוודאי שאם לא היה קיים נכון יהיה באותה מידה לקבוע לגביו כל החלטה הלכתית. <br /><br />חזל מסרו לנו שהם היו עלולים לטעות בענייני מדע ולא סמכו בזה מעולם על השגחה ונס","458","","2109","True","True","False","","121","141.226.12.188","0","56505","זבחים|כב ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);