var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=56408;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("56408","0","כהן טייח","01/05/18 10:34","טז אייר","תשע&quot;ח","10:34","עלי","לכהן שזה עתה סיים לטייח את המזבח ולהלבינו ( פעם בשנה ? ) היתה כנראה חובה לעשות זאת בהיותו לבוש בגדי כהונה, ועליו להימנע מלעבוד בעבודת הקרבנות עד שיחליף בגדו או יכבסנו מהטיח שנדבק בו, אחרת אי אפשר להבין את האיסור שחל עליו לעבוד בבגד מטושטש. ובכן, הדבר פשוט, הוא מלוכלך ואין זה מכובד לעבוד כך. <br />אך הדבר לא כל כך ברור... הרי כהן שזה עתה עבד בשחיטה ומליקה, ניתזו דמים רבים על בגדיו והוא מלא דם, ואינו חייב להחליף בגדו או לכבסו, ומותר לו להמשיך לעבוד כך עד סוף היום. כלומר לא עצם היות הבגד מלוכלך הוא הבעיה.<br />אם כן מה באמת הבעיה עם בגד מטושטש ?","209","","2194","True","True","False","","932","194.114.146.227","0","0","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56413","56408","דם הוא לכלוך הפוסל עבודה, לקמן לה.","01/05/18 12:11","טז אייר","תשע&quot;ח","12:11","דוד כוכב","","125","","2194","False","True","False","","181","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56418","56413","תודה, אבל הרב רק הגדיל","01/05/18 18:02","טז אייר","תשע&quot;ח","18:02","עלי","את השאלה בתשובתו. <br />אם אמנם גם דם מהווה לכלוך, האם באמת לאחר כל שחיטה או מליקה כשניתז דם על בגדיהם, הכהנים הלכו להחליף בגדים ? ומה אם היו באמצע שחיטת הפסח <br />( כדוגמה לשחיטה בצפיפות גדולה ובמרחק מהמזבח, וגם כי בדף לה,א דובר על זה ) וניתז דם על בגדיהם, האם הפסיקו כדי לא לשפוך את הדם בבגדים מלוכלכים, הלכו להחליף בגדים ושבו להמשך העבודה ? הרי זה בלתי סביר לחלוטין !  האם סביר לחשוב שלא אותם כהנים עבדו בשלושת המשמרות בשחיטת הפסחים למרות שבגדיהם התלכלכו בדם כבר בראשונה ( ואמנם לא ראיתי שהגמרא שם פותרת את הבעיה אלא לגבי לכלוך הרגלים בדם הממלא את העזרה עד הברכיים ע&quot;י הליכה על אצטבאות אך לא לגבי הבגדים ) ?<br />יסביר נא הרב הן לגבי כהן טייח והן לגבי כהן מלוכלך מדם הקרבן שהקריב לפני שעה והוא יבש על בגדיו.","209","","2194","True","True","False","","182","194.114.146.227","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56433","56413","בדף לה שציין כבודו רק דם יבש חוצץ","02/05/18 03:27","יז אייר","תשע&quot;ח","03:27","הודו_כי_טוב","לח לא חוצץ<br /><span class='bordeaux'><b>אלא רבי יהודה לטעמיה דאמר אין דם מבטל דם אמר להם רבי יהודה לדבריכם למה פוקקין העזרה אמרו לו שבח הוא לבני אהרן שיהלכו עד ארכובותיהן בדם והא דם הוי חציצה לח הוא ולא הוי חציצה דתנן הדם והדיו והדבש והחלב יבישין חוצצין לחין אין חוצצין </b></span>","207","","2193","True","True","False","","197","109.64.87.38","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56473","56413","כוהנים זריזין הם","03/05/18 17:13","יח אייר","תשע&quot;ח","17:13","גיל ושמחה","לתשובתך להלן האם לא יתכן שתוך כדי עבודה יותז דם על בגדי הכוהן? מילא &quot;כוהנים זריזין הם&quot;, אך כלום גם הבהמות זריזות? בתחילת העבודה ברור שאין כל סיבה שבגדיו לא ייהיו נקיים, אבל תוך כדי עבודה? זו אחריות כבדה מדי.<br />ועוד: מה עם פרחי כהונה? האם הכוהנים נולדו להיות שוחטים? בכל זאת יש ללמוד את העבודה וסביר להניח, שגם אם השחיטה תיעשה בצורה הכי מדויקת, עדיין קיים החשש מפני לכלוך בדם.<br />בדרך כלל הגמרא שואלת שאלות כמעט לא מציאותיות ומשיבה עליהן באופן שיתאים להוראת התנא במשנה או בברייתא, ואילו דווקא כאן ישנה התעלמות מוחלטת מדבר מציאותי בהחלט.","363","","2192","True","True","False","","180","141.226.218.21","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56421","56418","&quot;כהנים זריזין הן&quot; יודעים להשאר נקיים","01/05/18 19:21","טז אייר","תשע&quot;ח","19:21","דוד כוכב","","125","","2194","False","True","False","","155","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56423","56418","לא מוצא כעת","01/05/18 20:15","טז אייר","תשע&quot;ח","20:15","אור חדש","אך זכור לי שבשחיטת הפסח היו לובשים בגדים קצרים יותר או שהיו צבועים אדום.<br /><br />לגבי טייחים- <br />בשעה שנכנסין הבנאים לבנות ולתקן וכו'. בתוספתא דכלים פ&quot;ק הכל נכנסים לבנות ולתקן ולהוציא את הטומאה מצוה בכהנים אין כהנים נכנסין לויים [אין לויים] נכנסין ישראלים [מצוה] בטהורים אין טהורים נכנסין טמאים מצוה בתמימים אין תמימים נכנסין בעלי מומין ומפרש בסוף עירובין (דף ק&quot;ה) מצוה בתמימים אין שם תמימים נכנסין בעלי מומין מצוה בטהורים אין שם טהורים נכנסין טמאים אידי ואידי כהנים אין ישראלים לא. ומ&quot;ש רבינו טמא ובעל מום וכו'. שם בסוף עירובין איבעיא להו טמא ובעל מום אי זה מהם נכנס רב חייא בר אשי אמר רב טמא נכנס דהא אשתרי בעבודת צבור ר&quot;א אמר בעל מום נכנס דהא אשתרי באכילת קדשים ופסק רבינו כר&quot;א דפליג ארב משום דאמר טומאה הותרה בציבור ובפ&quot;ק דיומא (דף ו':) איתמר טומאת המת רב נחמן אמר הותרה בצבור ורב ששת אמר דחויה היא בצבור וקיימא לן דהלכה כרב ששת לגבי ר&quot;נ באיסורי וא&quot;כ דחויה היא בצבור ולא הותרה ולפ&quot;ז הנוסחא הנכונה בספרי רבינו היא יכנס בעל מום ואל יכנס טמא כמ&quot;ש בספרים ולא כמו שראיתי מי שהגיה יכנס טמא ואל יכנס בעל מום וטעות הוא בידו שעלה בדעתו שמ&quot;ש רבינו שהטומאה דחויה בצבור הוא טעם להקל בטמא ואינו אלא הוא טעם להחמיר בטמא כמו שכתבתי:","458","","2194","True","True","False","","109","213.151.55.26","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56432","56418","אי אפשר לנגב את הדם במגבת?","02/05/18 03:21","יז אייר","תשע&quot;ח","03:21","הודו_כי_טוב","","207","","2193","False","True","False","","217","109.64.87.38","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56422","56421","מה הקשר לזריזות","01/05/18 20:13","טז אייר","תשע&quot;ח","20:13","עלי","הרי כשהיה הכהן עולה בסובב להקריב את עולת העוף בקרן היה עליו להיצמד לקיר המזבח ולעלות בזהירות עקב בצד אגודל על הסובב שרוחבו חמישה טפחים ןהגןבה חמש אמות ( 2.5 מטרים ), למלוק את העוף ולמצות את דמו הניתז על הקרן, והרי שם היה הדם ניתז לכל עבר והניתז על הקיר היה נוזל על גבי קיר המזבח מטה, וכבר אמרנו שהכהן נאלץ להיצמד לקיר כדי לא ליפול, אם כן איך לא לכלך את בגדיו ומרחם בדם או שניתז עליו דם ? ובכלל, הרי ברגלים כמות הקרבנות היתה עצומה ומין הסתם ניתז דם רב על בגדי הכהנים ( אלא אם תאמר שהדם היה מתאדה בנס...), ולא שמענו שהלכו עם סינורים על בגדיהם כבבית מטבחיים, אם כן איך תאמר שזריזים היו ולא התלכלכו ?","209","","2194","True","True","False","","198","95.86.114.204","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56426","56422","בלשון חז&quot;ל זריז זה מצטיין, לאו דוקא מהיר","01/05/18 22:22","טז אייר","תשע&quot;ח","22:22","דוד כוכב","","125","","2194","False","True","False","","178","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56424","56423","עד כמה שזכור לי","01/05/18 22:07","טז אייר","תשע&quot;ח","22:07","אביגדור","המקור שבשחיטת פסחים היו לבושים באדום היא מהעדות המיוחסת לאותו רומאי, ואין לזה אזכור במקורותינו, והדבר לא מתאים להלכות שאנו מכירים.","571","","2194","True","True","False","","161","164.138.119.151","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56425","56424","זכור לי שזה ממקור 'טהור'","01/05/18 22:14","טז אייר","תשע&quot;ח","22:14","אור חדש","אם נעשה כדי למנוע בעית פסול הבגדים מחמת רוב הדמים שהיו בעזרה הרי שמסתבר שיותר להלכה אך כמובן יש לעיין בזה","458","","2194","True","True","False","","95","213.151.55.26","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56443","56433","אלו שתי שאלות נפרדות","02/05/18 12:37","יז אייר","תשע&quot;ח","12:37","דוד כוכב","על הגוף - חציצה, ורק ביבש.<br />על הבגדים - לכלוך.","125","","2193","True","True","False","","172","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56452","56443","מכל הדיון","02/05/18 14:46","יז אייר","תשע&quot;ח","14:46","עלי","עד כאן אני למד שאין מענה לשאלתי כיצד לא התלכלכו הכהנים ואיך זה שלא החליפו בגדיהם לאחר הקרבת כל קרבן. <br />אולי היתה חלוקת עבודה. השוחטים לא עסקו בקבלת הדם והולכתו למזבח לכן לא התלכלכו ומקבלי הדם התחלפו באמת הרבה והמולקים ג&quot;כ, אבל גם זה דחוק מאד. <br />ושמא עיקר העניין של בגדים נקיים מדם הוא רק בכניסתם לעבודתם בכל יום אבל במהלך היום כבר לא הקפידו על זה, כמו ששולחים ילד לביה&quot;ס בבגדים נקיים והרי ילכלכם במהלך היום, ואין זה אכפת ולא יחליפו לו בגדים עד למחרת.","209","","2193","True","True","False","","147","31.44.137.84","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56456","56452","לגבי עבודת הכה&quot;ג","02/05/18 16:02","יז אייר","תשע&quot;ח","16:02","אור חדש","מפורש שהיה מזה על הקרנות הרחוקות של מזבח הזהב לפני שהזה על הקרובות וזה מהטעם 'שלא יתלכלך' שרוולו מהקרן הקרובה כאשר בא להזות על הרחוקה.<br /><br />מכאן נראה שבהחלט הקפידו על נקיות כל הזמן<br /><br />האפשרות המעשית לכך צריכה להתברר מתוך תרגול מעשי של העבודות, דומני שבתרגולים שעשו לאחרונה הכהנים הצליחו להשאר נקיים.<br /><br />בנוסף, כיוון ששחיטה (שהיא ה'מלכלכת' ביותר) לא נחשבת עבודה הרי שנראה שיכלו הכהנים ללבוש 'בגדי שחיטה' שלא נפסלו בדמים","458","","2193","True","True","False","","133","213.151.55.26","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56461","56452","יש התמחויות שונות","03/05/18 08:09","יח אייר","תשע&quot;ח","08:09","דוד כוכב","כשם שיש רופאים עיוניים ויש רופאים מנתחים, ולא כל מנתח יתקבל גם לנתוחי לב ומוח.<br />כך כהן שלאחר חמש שנות ההתמחות לא הוכיח שיש בידיו די זריזות ודיוק על מנת שלא יאלץ להחליף בגדיו בכל רגע, הוא יוצב בעמדת שמירה מכובדת.<br /><br />אכן כל עבודה נעשתה בידי כהן אחר, גם שחיטה וקבלה כלשון המשנה במסכת תמיד פרק ד משנה א: &quot;שחט השוחט וקבל המקבל&quot;, ופירש התוספות יום טוב: &quot;וקבל המקבל - שעומד כנגד השוחט באלכסון&quot;.","125","","2192","True","True","False","","160","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56466","56461","ידעתי","03/05/18 10:07","יח אייר","תשע&quot;ח","10:07","עלי","שכך תענו לכן בכוונה ציינתי את המקרה של כהן שמולק את עולת העוף וממצה את הדם בקרן המזבח בעומדו על הסובב הצר כשאי אפשר להתחמק מהדם הניתז והמרוח והנוזל שעל הקיר ולא להתלכלך, ויוצא שלאחר כל עוף צריך להחליף בגדים ולא יועיל בזה לא זהירות ולא זריזות ( במיוחד אם הכהן בעל בשר ), וזה כשהיו דווקא הרבה עולות עוף להקריב, ולכן מאד לא סביר שלאחר כל עוף אכן החליפו בגדים ולכן העליתי את הסברא שבגדים נקיים מדם נדרשו רק בתחילת היום והעבודה ולא במהלך העבודה וכל עוד הכהן עובד בעבודת הקרבנות, משא&quot;כ בטייח שלא עבד בעבודת הקרבנות ובגדיו מלוכלכים מטיט וטיח שצריך להחליף בגדים, אך אין לי מקור לסברתי, אבל בדף של אתמול היו דיונים בהם לסברה זו יש בסיס.<br />וצ&quot;ע","209","","2192","True","True","False","","154","194.114.146.227","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56467","56466","ראה שוב הסוגיה בפסחים","03/05/18 10:25","יח אייר","תשע&quot;ח","10:25","אור חדש","פשוט <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DafYomi_Page.aspx?vt=2&id=772&str=%D7%91%D7%93%D7%9D&source=1&urlId=0'>שם</a> בגמרא שלא כדעתך, אלא שברגע שמתלכלך הבגד בדם פוסל גם אם היה נקי מקודם","458","","2192","True","True","False","","94","213.151.55.26","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56476","56466","לקושיות טכניות יש פתרונות טכניים","03/05/18 19:10","יח אייר","תשע&quot;ח","19:10","דוד כוכב","כתבת: &quot;במיוחד אם הכהן בעל בשר&quot;, אז לדבריך בעולת העוף שימשו כהנים דקי בשר.<br />ומדוע אי אפשר להתחמק מהדם הניתז?! צריך לעמוד בזוית הנכונה.<br />ובלית ברירה יוכל גם כהן אחר להחזיק מגבת בד לחצוץ בין העוף לשוחט.<br />גם מה איכפת להם להחליף בגדים, או כהנים? אין עניות במקום עשירות.","125","","2192","True","True","False","","166","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56468","56467","מר אור חדש אתה לגמרי צודק","03/05/18 11:42","יח אייר","תשע&quot;ח","11:42","עלי","אבל חשוב נא בהגיון : <br />כהן הקריב עולת עוף והתלכלך מדם ( כי כפי שכתבתי, אי אפשר כלל להתחמק מזה ). עכשו עליו להחליף בגדו. הוא עושה כן ושב לעבודה ושוב צריך להקריב עולת עוף וחוזר חלילה. כמה בגדים יחליף ביום אחד אם יש לפניו נניח חמישים עולות עוף ( ברגלים, כשבאו אלפי אלפי יהודים להקריב קרבנותיהם והכהנים עלו בזה אחר זה לסובב להקריב את העולות )?<br />לעיתים ההגיון הקונקרטי נכון אבל הוא ממש לא מעשי !<br />לכן העליתי את הבעיה כדי לשמוע אם יש למישהו מענה הגיוני מעשי והתשובות שהועלו כאן בפורום הראו לי שאין מענה כזה, ואתה רק חזקת את הדברים פעם נוספת.","209","","2192","True","True","False","","192","194.114.146.227","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56472","56467","כיצד מבינים כך מהגמרא","03/05/18 13:54","יח אייר","תשע&quot;ח","13:54","אבי גרינבלט","שמיד כאשר הבגד מתלכלך , על הכהן לעצור את עבודתו (אולי לסיים את הפעולה הנוכחית) לצאת ולהחליף את בגדיו ?","539","","2192","True","True","False","","85","81.218.144.99","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56470","56468","אין מדובר בתרנגול וכד'","03/05/18 12:06","יח אייר","תשע&quot;ח","12:06","אור חדש","עולת העוף באה מעופות קטנים בהרבה שכמות דמם קטנה מאד. היה קודם עובר מקום ההזאה ורק אח&quot;כ מולק ומזה ובכך היה נצמד לקיר בנקיונו או במקום שהדם (המועט מהוף הקודם) עליו התייבש כבר","458","","2192","True","True","False","","119","213.151.55.26","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56478","56472","הגמ' שאלה את שאלתו של עלי","03/05/18 20:23","יח אייר","תשע&quot;ח","20:23","אור חדש","אך לא תרצה את התרוץ שלו אלא נדחקה לתרץ שהיו אצבאות ברצפת העזרה (תרוץ דחוק מאד מכמה סיבות)","458","","2192","True","True","False","","144","37.26.147.212","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56475","56473","הבהמות לא זריזות אלא עקודות שלא לזוז","03/05/18 19:04","יח אייר","תשע&quot;ח","19:04","דוד כוכב","","125","","2192","False","True","False","","144","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56479","56473","אף על פי כן","03/05/18 20:41","יח אייר","תשע&quot;ח","20:41","גיל ושמחה","השאלה במקומה עומדת. <br />מה יקרה אם למרות כל הזהירות והזריזות ניתזה טיפת דם על בגדי הכהן?","363","","2192","True","True","False","","152","141.226.218.21","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56482","56479","יוצא ומחליף בגד","03/05/18 22:49","יח אייר","תשע&quot;ח","22:49","דוד כוכב","","125","","2192","False","True","False","","138","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56488","56482","טוב ויפה","04/05/18 09:16","יט אייר","תשע&quot;ח","09:16","גיל ושמחה","אבל באמצע העבודה?! באמצע שחיטת הפר או השעיר אומר הכהן לנשחט: חכה רגע! הבגד שלי התלכלכך ואני חייב להחליף אותו. חסר מידע רב בעניין זה.","363","","2191","True","True","False","","173","141.226.218.21","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56489","56488","לאחר השחיטה, שעורכת רגע","04/05/18 09:53","יט אייר","תשע&quot;ח","09:53","דוד כוכב","הסכין מגיעה לעורקי הדם לאחר גמר שחיטת הסימנים.<br />שהייה בשחיטה פוסלת אותה.","125","","2191","True","True","False","","193","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56493","56489","צריך לשאול שוחטים מקצועיים","04/05/18 11:27","יט אייר","תשע&quot;ח","11:27","עלי","השוחטים במפעלי בשר, האם השחיטה כרוכה בהתזת דם ניכרת ( בכיוונים לא רצויים ) ולכלוך רב או שאפשר לשחוט כל היום ואם רוצים - לא להתלכלך כלל.<br />( היות ואינני שוחט אלא רופא אין לי ניסיון בשחיטה, אבל בניתוחים התזת דם ולכלוך שכיחים מאד ).","209","","2191","True","True","False","","150","194.114.146.227","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א",""),new Message("56496","56493","שאלתי אחד מראשי השוחטים, ודאי אפשר ליזהר","04/05/18 13:13","יט אייר","תשע&quot;ח","13:13","דוד כוכב","מחתכים בעור, ותופסים את הסימנים, זה נצרך בלאו הכי כדי לכוין לתוך הכלי שמקבל בו.","125","","2191","True","True","False","","217","95.86.76.138","0","56408","זבחים|יח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);