var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=56369;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","74"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","64"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","60")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("56369","0","הבנה בגמרא","29/04/18 13:56","יד אייר","תשע&quot;ח","13:56","אבי גרינבלט","&quot;מתיב רב ששת זר ואונן שיכור ובעל מום בקבלה בהולכה בזריקה פסול וכן יושב וכן שמאל&quot;<br /><br />מה עם <b>שחיטה</b> בבעל מום/שיכור/אונן ?","539","","2198","True","True","False","","740","81.218.144.99","0","0","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56374","56369","&quot;שחיטה לאו עבודה היא&quot; (זבחים דף יד ע&quot;ב)","29/04/18 22:09","יד אייר","תשע&quot;ח","22:09","דוד כוכב","אונן רשאי לשחוט.<br />שריפת ושחיטת פרה אדומה, אף על פי שפסולים בזר, מכל מקום בעלי מומין כשרים בהן.","125","","2198","True","True","False","","210","213.151.43.217","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56391","56369","משנה מפורשת לקמן לא:","30/04/18 13:07","טו אייר","תשע&quot;ח","13:07","זילבר פדואל","כל הפסולין ששחטו שחיטתן כשרה","504","","2197","True","True","False","","123","213.151.32.163","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56375","56374","התשובה: &quot;אונן רשאי לשחוט&quot; אינה פשוטה,","29/04/18 23:35","יד אייר","תשע&quot;ח","23:35","יהודי_קדום","נראה שהיא מוגבלת למצב בו הכהן/השוחט לא היה אונן  (וודאי שעדיין לא נטמא למת) כשנכנס למקדש, אלא התחיל בשחיטה  ואז נודע לו שמת לו מת.<br />אמנם רק עבודות הקבלה, ההולכה והזריקה פסולות בזרובכהן הדיוט אונן (ואולי יש לומר כל שכן באונן שאינו כהן) <span class='bordeaux'><b>[1]</b></span>  ,  אלא שכאן  צ&quot;ע: הרי לכהן הדיוט אונן אסור להיכנס למקדש ואם נכנס כשהוא אונן &quot;עבר וחילל&quot;, ראה גם  יומא דף יג עמודים ב וכן ברש&quot;י עמוד ב, שם, סוף ד&quot;ה  'המקריב אונן' שכתב:  &quot;...הא כהן הדיוט שלא יצא חילל&quot; (וי&quot;א ששמדובר בכהן גדול, <span class='bordeaux'><b>ובכל מקרה,  על כהן גדול. לא חלים דיני אונן שבכהן הדיוט</b></span>)).<br />לעניין אם שחט ואח&quot;כ נודע לו שמת לו מת - הרי שלא היה אונן בשעת השחיטה - כהן אחר ימשיך בעבודות  (אמנם ראה המאירי יומא דף יג עמוד ב שכתב: &quot;... אלא יגמור ומגדולי המחברים כתבו שאינו עובד וכן אינו יוצא מבית המקדש ולא יראה לי כן&quot;).<br /><br /><br />לעניין פרה אדומה נזכור:<br />פרה אדומה אינה קרבן וודאי  שאינה נחשבת קרבן ציבור. <br />היא ממונו של ההקדש. <br />אינה נעשית כדי לכפר על חטאים אלא כדי לטהר.<br /><br />ולעניין הכשרים לעשותה ראה שהב&quot;ח אינו גורס אונן.<br /><br /><span class='bordeaux'><b>[1]</b></span><br />וכמובן כפי שלמדנו, גם כהן שיכור או כהן בעל מום או כהן כשר שעשה את העבודה כשהוא יושב מחללין.<br />כהן אונן אינו זר.<br />לגבי כהן יושב אם הוא כזר וכו' ראה להלן דף כג עמוד ב, ברש&quot;י (שמחלל את העבודה ודינו במיתה) ובתוספות שם ד&quot;ה 'אימא מה זר'.","233","","2198","True","True","False","","143","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56377","56374","אנא הבא הסימוכין לתשובתך ש&quot;אונן רשאי","30/04/18 08:45","טו אייר","תשע&quot;ח","08:45","יהודי_קדום","לשחוט&quot; - אני לא מצאתי. <br />ראה, אפילו את הפסח שוחטין עבור האונן שמת לו מת אחר חצות יד בניסן <b>ולא האונן</b> (פסחים דף צ עמוד ב מהמשנה שמתחילה בסוף העמוד ודף צח עמוד א) <span class='bordeaux'><b>[1]</b></span> .<br />וכן ראה הרמב&quot;ם בהלכות קרבן פסח פרק ו הלכה ט. <br />וגם מזאת נלמד כ&quot;ש: לכתחילה לא שוחטין את הפסח רק בשביל האונן (זבחים דף ק עמוד ב) <br /><br /><span class='bordeaux'><b>[1]</b></span><br />האונן מותר באכילת הפסח בליל טו ואין חוששין שמא יטמא למת אם יקברנו.","233","","2197","True","True","False","","145","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56378","56377","מעשי למלך הלכות כלי המקדש פרק ד, י","30/04/18 09:09","טו אייר","תשע&quot;ח","09:09","דוד כוכב","&quot;אונן רשאי לשחוט&quot;.","125","","2197","True","True","False","","150","95.86.76.138","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56396","56377","מתניתין נמי דיקא","30/04/18 18:41","טו אייר","תשע&quot;ח","18:41","Almuaddib","פרק א', עסק בפסול שבמחשבה שלא לשם הקרבן או הבעלים.<br /><br />פרק ב' מתחיל בעבודה על ידי מי שאינו ראוי לעבוד. ודוק, מתחילים בקבלת הדם, משום ששחיטה אינה עבודה:<br />&quot;כל הזבחים שקיבל דמן זר, אונן, טבול יום,...&quot;<br /><br />האונן, כמו הזר - פסול בקבלת הדם, וכן הלאה. שחיטה כלל לא הוזכרה, ומההעדר תלמד - שחיטה כשרה בזר, כשרה באונן וכו'.","107","","2197","True","True","False","","205","82.81.160.69","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56379","56378","מחילה, המדובר שם בכה&quot;ג ולא","30/04/18 09:21","טו אייר","תשע&quot;ח","09:21","יהודי_קדום","בכהן פשוט, כך כל הסעיף שם ולכן אין להגיע למסקנה מהפסקה: <br />&quot;אך נראה לישב דהנה אונן רשאי לשחוט וא&quot;כ לענין שחיטה יכול לעשות שליח שוב גם על הקרבה יכול לעשות שליח דהנה נראה מסברא כה&quot;ג ששחט י&quot;ל דשרי אף מדרבנן לקבל דם דהרי זה מיקרי עסוק בה ודוקא אחר ששחט אין רשאי לקבל ....&quot; וכו'<br /><br />או : &quot;..דשחיטה שרי באונן ושוב ...&quot;<br /><br />כי גם לפניה וגם אחריה המדובר בכה&quot;ג ועל זה אין שאלה בכלל.<br /><br />עתה עליו הראיה להראות שדברי 'מעשי המלך' מדברים בכהן הדיוט..... <br />(וביותר ממה שמובא שם (בדוחק לענ&quot;ד וגם לפי סוף דבריו שם):   &quot;אע&quot;כ כמש&quot;כ דשחיטה שרי באונן ושוב הקרבה שרי מטעם התחיל ...&quot;.)<br /><br /><br />ובעיקר: איך אפשר שכהן הדיוט אונן יהא במקדש (גם לדעה שאם נודע לו בעבודתו ואינו יוצא - אינו עושה דבר!)","233","","2197","True","True","False","","176","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56381","56379","לא הבנתי כך","30/04/18 09:33","טו אייר","תשע&quot;ח","09:33","דוד כוכב","&quot;...הקשה דהא מדרבנן כהן גדול אונן אסור להקריב, אם כן לא מצי עביד שליח!<br />...אך נראה לישב דהנה אונן רשאי לשחוט ואם כן לענין שחיטה יכול לעשות שליח&quot;.<br />אני מבין שכוונתו כך, שכיון ששחיטה כשרה לכתחילה בכל אונן, לכן גם בכהן גדול אין את האיסור דרבנן.","125","","2197","True","True","False","","184","95.86.76.138","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56383","56381","פשוט שכוונתו רק לכה&quot;ג שהוא הנושא בדבריו","30/04/18 09:44","טו אייר","תשע&quot;ח","09:44","יהודי_קדום","הקרוב בדבריו שמדבר אולי על כהן הדיוט הוא מה שהבאתי שאף הוא (&quot;מעשי המלך&quot;) בסוף דבריו נדחק לפרש. <br />אבל,  אשאל:  האם קטן כמוני צריך לחפש מאוד כדי להגיע למשהו דחוק בנידון שלנו?  אולי יש לכבודו מקום ברור ומובהק?  האם לקביעתו &quot;כהן אונן רשאי לשחוט&quot;  הוא נזקק לחיפוש עד שמצא את מעשי המלך?","233","","2197","True","True","False","","134","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56384","56383","כן","30/04/18 09:49","טו אייר","תשע&quot;ח","09:49","דוד כוכב","זה היה נראה לי פשוט, אבל חיפשתי ציטוט מפורש.<br />גם המשפט השני הוא ציטוט. משך חכמה במדבר יט, ח: &quot;כן בשריפת ושחיטת פרה אדומה, אף על פי שפסולים בזר, מכל מקום בעלי מומין כשרים בהן&quot;.","125","","2197","True","True","False","","184","95.86.76.138","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56387","56384","אם כך נסכם: אין ראיה ש&quot;אונן רשאי לשחוט&quot;.","30/04/18 10:26","טו אייר","תשע&quot;ח","10:26","יהודי_קדום","ולגבי פרה אדומה:<br />איני יודע מה טעם מצא להכניסה כאן (לא נשאלנו עליה...), שהרי שונים דיניה <u>וחוקותיה</u> ואין להשוותם לשחיטת קרבן במקדש (פרת חטאת נפסלת בהיסח הדעת בכל זמן שחיטתה ושריפתה, הנחת אפר הפרה האדומה מחוץ למחנה  כשרה גם באישה וגם בזר, ועוד).<br />וכבר נאמר על חוקתה &quot;לֹא מַסְּקֵי מינה אלא כמאי דְּמסיק תַּעְלָא מִבֵּי כַּרְבָּא&quot;....<br /> <br />וכפי שכבר ציינתי את הידוע:<br />פרה אדומה אינה קרבן וודאי שאינה נחשבת קרבן ציבור. <br />היא ממונו של ההקדש. <br />אינה נעשית כדי לכפר על חטאים אלא כדי לטהר.","233","","2197","True","True","False","","151","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56392","56391","כנראה משום שאינה עבודה ,יש&quot;כ","30/04/18 14:02","טו אייר","תשע&quot;ח","14:02","אבי גרינבלט","","539","","2197","False","True","False","","89","81.218.144.99","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56393","56391","עיקרו של הדיון הוא בשאלת כהן הדיוט שהוא","30/04/18 14:23","טו אייר","תשע&quot;ח","14:23","יהודי_קדום","אונן. שדינו לא נאמר בתורה במפורש אלא נלמד מעניינים אחרים. הקושי הנוסף הוא בכך שלכהן אונן אסור להיכנס למקדש או לעבוד - ואם עבד - עבודתו פסולה. כפי שלמדנו באופנים שונים.<br /><br />הקביעה ש&quot;השחיטה אינה עבודה&quot; ידועה וראינו שהיא מותרת בזר, בנשים וכו'.<br />השאלה היא איך כהן הדיוט אונן יכול לקיים שחיטה כשרה?<br /><br />האם כהן הדיוט אונן נדון בפרק השלישי?<br />אם כן אודה מאוד על הפניה לשם.","233","","2197","True","True","False","","138","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56395","56393","פשוט שגם כהן הדיוט אונן כשר לשחוט","30/04/18 18:07","טו אייר","תשע&quot;ח","18:07","זילבר פדואל","לשון המשנה בתחילת פרק ג' (לקמן לא:) <br /><u>כל </u>הפסולים ששחטו שחיטתן כשרה<br /><br />ובהקדמה לפירוש משנה זו כותב הקהתי כך :<br />בתחילת הפרק הקודם (=פרק ב') נימנו הפסולים לעבודת הקרבנות {הערה שלי - כולל אונן}<br />משנתנו באה ללמד שהשחיטה כשרה בפסולים אלו עכ&quot;ל.<br /><br />הערה : <br />איו איסור לכהן אונן <u>להיכנס </u>לעזרה ובלבד שאינו טמא","504","","2197","True","True","False","","138","82.81.31.217","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56397","56395","האם תיתן לו לשחוט עולה? חטאת? אשם?","30/04/18 19:15","טו אייר","תשע&quot;ח","19:15","יהודי_קדום","חולין בעזרה?<br />כנראה שאתה מגדיר עזרה רק כעזרת נשים שם אפשר לשחוט אפילו חולין - אבל נשארנו עם איסור כניסתו למקדש, לעיל הבאנו מקור לאיסור זה וכן שאם שמע שמת לו מת ולא יצא - חילל (ראה רש&quot;י יומא דף יג עמוד ב ד&quot;ה 'מקריב אונן' (שים לב שד&quot;ה מדבר בכה&quot;ג...) . <br /><br />זכור לי שאפילו אסור לו לשלוח קרבנות למקדש...<br /><br />מהו  המקור למה שכתבת: &quot;איו איסור לכהן אונן להיכנס לעזרה ובלבד שאינו טמא&quot; (בכל טמא ודאי לא עסקינן)?","233","","2197","True","True","False","","134","109.66.127.253","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב",""),new Message("56403","56397","רק אם עבד חילל, ושחיטה אינה עבודה","30/04/18 22:05","טו אייר","תשע&quot;ח","22:05","זילבר פדואל","כדברי רש&quot;י טז. ד&quot;ה ומן המקדש : &quot;הא הדיוט שלא יצא <u>ועבד </u>חילל&quot;<br />וכן כתב בתורה תמימה בפרשתנו.<br />אמנם רש&quot;י ביומא יג: כתב &quot;ולא יצא - חילל&quot; אך הכוונה חילל <u>העבודה</u><br />וכלשון רש&quot;י שם : &quot;ואינו צריך (=כה&quot;ג) לצאת מקדושתו כלל ויכול להיות עומד ומקריב כי לא חילל עבודתו בכך ומינה ילפינן הא כהן הדיוט שלא יצא - חילל&quot; (=חילל עבודתו בניגוד לכה&quot;ג)<br /><br />לגבי השאלה אם כהן הדיוט חייב לצאת - <br /><br />חולקים בדבר הרמב&quot;ם והראב&quot;ד ביאת מקדש ב-ו<br /><br />הרמב&quot;ם כותב - &quot;כהן הדיוט שהיה במקדש בעבודתו ושמע שמת לו מת שהוא חייב להתאבל עליו אף על פי <u>שאינו יוצא מן המקדש</u> אינו עובד מפני שהוא אונן ואם <u>עבד </u>והוא אונן של תורה חילל עבודתו&quot;<br />אך הראב&quot;ד שם - &quot;וכיון שהוא חייב להתאבל עליו למה אינו יוצא? ודאי יוצא ומיטמא בעל כורחו&quot;<br /><br />נראה שגם לראב&quot;ד החובה אינה מצד איסור שהייה במקדש אלא מצד חובה להתאבל.<br />וגם אם תאמר שאסור להיכנס - <br />אם עבר ונכנס - <br />יכול לשחוט, כאמור, כיון שאין זו עבודה<br /><br />הערה - <br />הדיון במחכ&quot;ת אינו &quot;האם הייתי נותן&quot; <br />אלא מה ההלכה","504","","2197","True","True","False","","168","82.81.31.217","0","56369","זבחים|יד ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);