var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=55372;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","49"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","48")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("55372","0","קשה לי הרש"י בדף נ עמוד ב","06/03/18 11:43","יט אדר","תשע"ח","11:43","יהודי_קדום","סוף ד"ה 'שבר מקל בפניה':
"...דכיון דדמי שבירה לזביחת בהמה של פנים ששובר מפרקתה ...".
החלק הקשה לי ברש"י זה הוא: " בהמה של פנים ששובר מפרקתה..."
מֵילָא, בשחיטת חולין שמיד לאחר השחיטה הכשרה מותר לשבור את המפרקת, לפני מות הבהמה, ואז הדם נכלא באיברים, שזה לצורך אכילה וכו'
אבל בשחיטת קודשים "בפנים" שצריכים את הדם לזריקה על המזבח, איך אני צריך להבין את רש"י שכתב: "דמי שבירה לזביחת בהמה של פנים ששובר מפרקתה ..."?","233","","2253","True","True","False","","841","79.183.137.174","0","0","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55374","55372","בשו"ת מופיע כצע"ג על רשי","06/03/18 12:22","יט אדר","תשע"ח","12:22","אור חדש","וכיוון שכך צ"ל שבאמת הדמיון הינו למליקה ולא לזביחה","458","","2253","True","True","False","","102","213.151.55.26","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55375","55372","דמי לזביחות של פְנים, במליקה שובר מפרקתה","06/03/18 12:23","יט אדר","תשע"ח","12:23","דוד כוכב","","125","","2253","False","True","False","","164","212.76.123.195","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55378","55374","מה ההפניה למקור בבקשה,","06/03/18 12:32","יט אדר","תשע"ח","12:32","יהודי_קדום","חרשתי את פרוייקט בר אילן למצוא כשאלתי ולא מצאתי.","233","","2253","True","True","False","","108","79.183.137.174","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55382","55374","ולמה רש"י לא כתב מליקה?","06/03/18 13:26","יט אדר","תשע"ח","13:26","יהודי_קדום","מליקה היא רק בעוף בעוד ששבירת מפרקת היא רק בבהמה .
לכן עדיין קשה לי לקבל אפשרות המליקה.
בפירוש רש"י כותב:
דדמי שבירה לזביחת בהמהשל פנים ששובר מפרקתה","233","","2253","True","True","False","","162","79.183.137.174","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55377","55375","ראה שוב ברש"י בפנים","06/03/18 12:31","יט אדר","תשע"ח","12:31","אור חדש","אין אפשרות (הגונה) להעמיס מליקה בכוונתו","458","","2253","True","True","False","","83","213.151.55.26","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55379","55375","מליקת העוף אינה בשאלתי, שאלתי בבהמה!","06/03/18 12:33","יט אדר","תשע"ח","12:33","יהודי_קדום","ראה רש"י.","233","","2253","True","True","False","","96","79.183.137.174","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55380","55378","שאלת בנו של הגאון מטשרבין","06/03/18 12:36","יט אדר","תשע"ח","12:36","אור חדש","","458","","2253","False","True","False","","102","213.151.55.26","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55386","55379","ראה במסכת תמורה דף לג ע"א","06/03/18 14:00","יט אדר","תשע"ח","14:00","דוד כוכב",""הא מה אני מקיים (ויקרא כז, יא) וְאִם כָּל בְּהֵמָה טְמֵאָה אֲשֶׁר לֹא יַקְרִיבוּ מִמֶּנָּה קָרְבָּן לַה' [וְהֶעֱמִיד אֶת הַבְּהֵמָה לִפְנֵי הַכֹּהֵן] - בבעלי מומין שיפדו... וכן תני רבי לוי במתניתיה: ואפילן חיה, ואפילו עופות".
והביא על כך בספר דף על הדף: "כתב בספר דבר שאול (סי' ע"ה אות ד): אף על גב דבהמה כתיב בקרא מ"מ חיה ועוף בכלל בהמה".
רש"י אצלנו נקט בדוגמה הנפוצה זביחת 'בהמה', אבל כוונתו לכ בעלי חיים הקרבים.","125","","2253","True","True","False","","224","212.76.123.195","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55381","55380","היכן זה מופיע?","06/03/18 12:49","יט אדר","תשע"ח","12:49","יהודי_קדום","","233","","2253","False","True","False","","151","79.183.137.174","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55385","55381","דף על דף. וכן יש בדובב מישרים","06/03/18 13:32","יט אדר","תשע"ח","13:32","אור חדש","","458","","2253","False","True","False","","96","213.151.55.26","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55384","55382","זה לא נועד להיות תרוץ לרש"י","06/03/18 13:28","יט אדר","תשע"ח","13:28","אור חדש","אלא להיות הסבר לגמרא, שהלימוד ממליקת עוף ולא משחיטת בהמה","458","","2253","True","True","False","","83","213.151.55.26","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55387","55385","י"כ! אף שמיד בקריאת רש"י עלה לפני הקושי","06/03/18 14:50","יט אדר","תשע"ח","14:50","יהודי_קדום","הברור - אולי בזכות העמקתי כפי יכולתי בהבנת ענייני הקרבנות, במיוחד בזמן כתיבת ספרי "מענינא דיומא" - אני שמח ששאלה זו עלתה גם אצל הגאון ר' ישראל וידנפלד זצוק"ל, ותודה לך על ההפניה.
הנה הדברים כפי המובא בדף על הדף עבודה זרה דף נ עמוד ב:
"וכתב הגאון ר' ישראל וידנפלד ז"ל - הי"ד (בנו של הגאון מטשעבין זצ"ל) במכתבו אל הגאון בעל הצפנת פענח זצ"ל בספר הזכרון זכר שלמה (ע' תק):
וצע"ג לי אדרבה, הלא בפנים אסור לשבור המפרקת כמבואר בש"ס חולין ריש פרק השוחט ושחט דלא לשוי' גיסטרא וכבר נודע מדברי הרשב"א ז"ל דבקדשים אסור לשבור המפרקת משום דלדם הוא צריך. ואפי' לשיטת שאר הפוסקים עכ"פ אין מצוה לשבור ולפי"ז למה כתב רש"י ז"ל שבפנים הי' שובר המפרקת וצע"ג לדעתי ע"כ".
עם כל זאת אני מרגיש שהקושי לא מיושב ואפשר ליישבו!","233","","2253","True","True","False","","133","79.183.137.174","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55388","55386","האם מה שציטט - מהגמרא","06/03/18 16:18","יט אדר","תשע"ח","16:18","יהודי_קדום","וּמִסֵּפֶר 'דבר שאול' - מדבר גם על בהמה שהיא קודשי מזבח ששייך בה 'זביחה'?
כשרש"י כתב אצלנו "בפנים" אין זאת אלא שכוונתו לבהמה הראויה לזבח, ואף אם נאמר, כדבריו, שכוונתו גם לעוף, נלענ"ד שרש"י אינו מתכוון לסוגיא בגמרא בתמורה לג:.
אני הבנתי מהגמרא שם שלא מדובר בעוף: לעוף אין פדיון, והוא פסול רק במחוסר איבר שלא כמו בבהמה.
דוגמא אחת למשל רש"י שם: ואפי' חיה ועופות - כגון אווזין ותרנגולין דלא שייכי כלל למזבח.
וכך נלענ"ד גם מהמשך דברי ה "דבר שאול" שציטט ממנו מדף על הדף תמורה דף לג עמוד א:
"אלא כל היכא דכתיב בהמה ה"ה לחיה ועופות, אלא אם כן מיעט הכתוב בקרא יתירא דבהמה דוק', וכבתמורה, דילפינן מייתורא דבהמה בבהמה למעט עופות, דכיון דכתיב לעיל מינה ואם בהמה וכו' היה אפשר לכתוב ואם המר ימיר והיה הוא וכו' [ובבהמה בבהמה תרי ילפותות נינהו, חד למעט עופות, וחד לאשמעינן דכל מין בהמה אחד]. ומיהו בהעמדה והערכה נמי כתיב בהמה יתירה - והעמיד את הבהמה לפני הכהן, ולא נתפרש למאי איצטריך. וצ"ע. " ע"כ.
אולי כוונתו לכלל "כל דטרף בבהמה טרף בעוף" ?
ועוד:
1. שבירת מפרקת נעשית רק בחולין ורק כאשר הבהמה נשחטה כדין ועדיין לא מתה, וזה אין בעוף וגם מליקתו היא רק בפנים!
2. דם העוף אינו מתקבל לתוך כלי בעוד שדם לזריקה על המזבח כשר רק אם הוא התקבל ישירות מצואר הבהמה לתוך כלי השרת, וכן שונה עבודת הזבח בכלל ממליקת העוף.
לאור הנ"ל קשה לי להבין מלשון רש"י, החד משמעית אצלנו, ש- "אצלנו נקט בדוגמה הנפוצה זביחת 'בהמה', אבל כוונתו לכל בעלי חיים הקרבים".","233","","2253","True","True","False","","139","79.183.137.174","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב",""),new Message("55391","55388","כן","07/03/18 00:39","כ אדר","תשע"ח","00:39","דוד כוכב","כשרש"י הזכיר ככלל "בהמה שהיא קודשי מזבח" כוונתו בכללות לכל הנקרבים, ובכלל זה תורים ובני יונה (לא אווזין ותרנגולין). ובכלל זביחה בסוגייתנו כל השתברות - שחיטה מליקה שבירה ספיתה וניסוך.
ראה גם רש"י בדף נא ע"א ד"ה לא דכ"ע "מידי דדמי לזביחה כגון חיה ועוף ובהמה אפילו אין ראויין לקרבן".","125","","2252","True","True","False","","198","212.76.123.195","0","55372","עבודה זרה|נ ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);