var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=5335;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","71"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","64"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("5335","0","בעניין &quot;מי מקוה כשירים למי כיור&quot;","02/12/10 11:26","כה כסלו","תשע&quot;א","11:26","שאינו יודע לשאול","גמרא:<br /><i>א''ר ירמיה אמר ריש לקיש <b>מי מקוה </b>כשירים למי כיור למימרא דלא מים חיים נינהו והתניא {ויקרא א-ט} במים ולא ביין במים ולא במזוג במים <b>לרבות </b>שאר מים וק''ו למי כיור </i><br /><br />רש&quot;י:<br /><i>מי מקוה. אף על פי שאינן חיין: כשרים. להשאיב הכיור בתוכו למלאות מהן ולתת לתוכו: למימרא. דלא בעי מים חיים: והתניא. בת''כ והקרב והכרעים ירחץ במים ולא במזוג מים ויין מזוגים יחד שני חלקי מים ואחד יין: שאר מים. ואפילו מכונסין: </i><br /><br />קשה לי:<br />(1) לפי מה שהבנתי אין כוונת ריש לקיש ל&quot;<b>מי מקוה</b>&quot; במובן המוכר לנו [מים שכשרים למקוה, ולא מים שאובים], אלא כוונתו לכל סוגי המים שיש, ולאו דוקא למים חיים (מעיין).<br />אם כך, לא ברור לי למה הוא נקט בלשון &quot;מי מקוה&quot; ולא נקט בלשון &quot;מים שאובים&quot; או סתם &quot;מים&quot;?<br />(2) ועוד קשה לי - מה התכוונה הברייתא שכתבה &quot;במים <b>לרבות </b>שאר מים (רש&quot;י: מכונסין)&quot;? אם הפסוק בא לרבות, אז מה חשבנו לפני הריבוי? איזה סוג מים הכשרנו לפני הריבוי ואיזה סוג מים הכשרנו לאחר הריבוי?","48","","4900","True","True","False","","917","84.228.138.8","0","0","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("5337","5335","מי מקוה אינם מים שאובים","02/12/10 11:47","כה כסלו","תשע&quot;א","11:47","עציוני","כאשר הגמרא אומרת מי מקוה הכונה היא למים הכשרים למקוה, כלומר: מים שאינם שאובים. מי מקוה אינם מוגדרים כ&quot;מים חיים&quot; (הנדרשים למשל לאפר פרה אדומה).<br />יוצא שיש 3 רמות:<br />1. מים חיים = מי מעיין<br />2. מי מקוה (למשל: מי גשמים)<br />3. מים שאובים<br /><br />וכך הוא ביאור הגמרא:<br />מי מקוה כשירים למי כיור - כלומר: אין צורך במים חיים (רמה 1) אלא די ברמה 2.<br />שאלה: האם מי הכיור אינם מים חיים (רמה 1)?! והרי לגבי רחיצת איברים למדנו שיש ריבוי ל&quot;שאר מים&quot; (שאינם חיים), זאת אומרת שהריבוי לימד שלא צריך רמה 1 (כפי שניתן היה לחשוב בהו&quot;א) אלא די ברמה 2, והברייתא מעירה שקל וחומר שניתן להשתמש במי כיור - משמע שמי כיור עדיפים מרמה 2 (אחרת מה הק&quot;ו?), ומכאן שמי כיור הם מים חיים.<br />[ותשובת הגמרא היא שהק&quot;ו לא מבוסס על רמת המים - חיים מול מכונסים - אלא על קדושתם, כי הכוונה היא למי כיור בפועל ולא רק למים הכשרים לכיור]","159","","4900","True","True","False","","246","132.70.40.183","0","5335","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("5338","5337","תודה, אבל","02/12/10 12:00","כה כסלו","תשע&quot;א","12:00","שאינו יודע לשאול","(1) איך אתה מסביר את רש&quot;י ד&quot;ה שאר מים שכתב: &quot;ואפילו מכונסין&quot;.<br />הרי משמע שהוא מתכוון  לרמה 3 ולא לרמה 2, לא?<br /><br />(2) רש&quot;י ד&quot;ה כשרים לפי הגהת השטמ&quot;ק כתב כך:<br /><i>כשרים להשאיב הכיור לתוכו <b>או למלאות מהן ולתת לתוכו</b>.</i><br />ואם כן, מי המקוה הללו (רמה 2) נהפכים לשאובים (רמה 3), ולפי דבריך משמע שריש לקיש מחדש שרמה 2 כשרה לכיור (ולא רמה 3).","48","","4900","True","True","False","","234","84.228.138.8","0","5335","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("5339","5338","מכונסין אינם שאובים","02/12/10 12:08","כה כסלו","תשע&quot;א","12:08","עציוני","מכונסים זה רמה 2. גם מי מקוה הם מכונסים. מים חיים, לעומתם, הם זורמים ולא מכונסים.<br />אני מניח שזו בדיוק הסיבה לשנוי הגירסא ברש&quot;י, שהרי כפי שכתבת, אם שואבים בכלי המים הופכים לשאובים. לפי הגירסה הנדפסת (בלי המילה או) מדובר על מילוי הכיור על ידי השקעתו בתוך המקוה, כלומר: ללא שאיבה. אכן, לפי הבנתי גירסה זו יותר מסתברת.","159","","4900","True","True","False","","203","132.70.40.183","0","5335","זבחים|כב ע&quot;א",""),new Message("5379","5339","הערה","04/12/10 19:11","כז כסלו","תשע&quot;א","19:11","משיב מאורות דף היומי","נוטפין הזוחלין אינן מים חיים, מיים חיים הם רק מי מעין.","142","","4898","True","True","False","","208","85.130.130.141","0","5335","זבחים|כב ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);