var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=51998;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","58"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","40"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","28")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("51998","0","האם השיטה מקובצת מתאים עם רש"י?","06/08/17 23:22","יד אב","תשע"ז","23:22","jj5","איתא בגמ' והתניא כסף ישקול כמוהר הבתולות שיהא זה כמוהר הבתולות ומוהר הבתולות כזה
וביאור רש"י: כסף ישקול. במפתה נאמר: כמוהר הבתולות. האמור במאנס את הבתולה (דברים כב) קנסו הכתוב נ' כסף בשביל מוהר בתוליה: שיהא זה כמוהר הבתולות. הקיש הכתוב קנס המפתה לקנס האונס מה להלן נ' אף כאן נ' ומה כסף האמור כאן שקלים דכתיב ישקול אף להלן שקלים דלא תימא מעות:

וכתב השיטה וז"ל: שיהא זה כמוהר הבתולות ומוהר הבתולות כזה פי' שיהא זה אונס כמוהר הבתולות דמפתה לשון שקלים דכתיב ביה כסף ישקול ומוהר הבתולות דהיינו מפתה כזה כאונס לענין חמשים

ראשית מה הפשוט פשט בדברי השיטה? ועוד האם השיטה לומד הדרשה כמו רש"י או אופן אחר?","613","","2459","True","True","False","","641","24.62.60.210","0","0","כתובות|י ע"א",""),new Message("52006","51998","כן","07/08/17 07:52","טו אב","תשע"ז","07:52","דוד כוכב",""שיהא זה (מה שמשלם) אונס - כמוהר הבתולות דמפתה (כמו "מוהר הבתולות" שכתוב בתורה שמפתה משלם). לשון "שקלים" דכתיב ביה (באונס) "כסף ישקול", ומוהר הבתולות דהיינו מפתה, כזה - כאונס - לענין חמשים".

כלומר, במפתה כתוב: (שמות כב, טז) כֶּסֶף יִשְׁקֹל כְּמֹהַר הַבְּתוּלֹת.
כתוב שזה כסף, כתוב "ישקול" כלומר שקלים. אבל לא כתוב כמה שקלים.

ובאונס כתוב: (דברים כב, כט) וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ לַאֲבִי הַנַּעֲרָ חֲמִשִּׁים כָּסֶף.
כתוב שזה חמישים כסף. אבל לא כתוב מאיזה מטבעות כסף ישלם, אולי "מעות" - שהן קטנות מ"שקלים"?

ולומדים זה מזה - הפרטים החסרים פה נלמדים משם, ולהיפך.","125","","2458","True","True","False","","190","95.86.114.164","0","51998","כתובות|י ע"א",""),new Message("52053","52006","עדיין אינו מובן אצלי?","07/08/17 16:37","טו אב","תשע"ז","16:37","jj5","אִם מָאֵ֧ן יְמָאֵ֛ן אָבִ֖יהָ לְתִתָּ֣הּ ל֑וֹ כֶּ֣סֶף יִשְׁקֹ֔ל כְּמֹ֖הַר הַבְּתוּלֹֽת: שמות כב:טז

הפסוק של כסף ישקל כמוהר הבתולות איירי במפתה (ולאו אונס)

ועל כן אני יוכל להבין אם הדרשה הוא (וכנראה שזהו מה שפירוש רש"י)

" שיהא זה כסף שישקול גבי מפתה כמו מוהר התולות (ומוהר הבולות היינו אונס שמשלם חמישים)"

ההבנה שלי בהשיטה ישנה אינו מובן אצלי שלפי השיטה הדרשה הוא בדרך אחרת מרש"י דהיינו- "שיהא זה כסף ישקול גבי אונס כמו מוהר הבתולות (דמפתה)" הלא כסף ישקול איירי במפתה ולאו אונס?","613","","2458","True","True","False","","125","24.62.60.210","0","51998","כתובות|י ע"א",""),new Message("52069","52053","מוהר הבתולות= מה שנותנים לבתולה בנישואיה","07/08/17 23:05","טו אב","תשע"ז","23:05","דוד כוכב","במפתה כתוב שזה מה שהוא חייב לשלם, גם כתוב שזה שקלים. אבל לא כתוב שם כמה שקלים זה. את מספר השקלים לומדים מאונס, שגם עליו חלה חובת אותו תשלום, כי שניהם הפסידו לה את בתוליה.","125","","2458","True","True","False","","188","95.86.114.164","0","51998","כתובות|י ע"א",""),new Message("52071","52069","איך לומדים אונס למפתה?","07/08/17 23:28","טו אב","תשע"ז","23:28","jj5","לפי השיטה האם זה ג"ש או האם הוא היקש, אם הוא היקש מה מילה בהפסוק של אִם מָאֵ֧ן יְמָאֵ֛ן אָבִ֖יהָ לְתִתָּ֣הּ ל֑וֹ כֶּ֣סֶף יִשְׁקֹ֔ל כְּמֹ֖הַר הַבְּתוּלֹֽת: מדבר באונס למקיש אונס למפתה?","613","","2458","True","True","False","","66","24.62.60.210","0","51998","כתובות|י ע"א",""),new Message("52073","52071","מלשון המפורש בכתוב","07/08/17 23:42","טו אב","תשע"ז","23:42","דוד כוכב","לא ג"ש ולא היקש.
סכום 'מוהר הבתולות' מפורש באונס - (דברים כב, כט) חֲמִשִּׁים כָּסֶף. ובמפתה כתוב שצריך לשלם את אותו הדבר.","125","","2458","True","True","False","","212","95.86.114.164","0","51998","כתובות|י ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82598);