var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=49750;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("49750","0","כדוריות הארץ במקורותינו ,סיכום מקוצר","07/05/17 17:17","יא אייר","תשע&quot;ז","17:17","אליעזר מ ש","וכן היותה תלויה באויר חלל העולם.   א]על פי המקרא:[ישעיהו מ']&quot;היושב על חוג הארץ&quot;-ושם בפירוש הראב&quot;ע. איוב :&quot;תולה ארץ על בלימה&quot;-ושם במפרשים. <br />ב] על פי המדעים: שם בישעיהו בפ' הראב&quot;ע-שהדבר לא היה צריך להכתב במקרא כי כבר נודע בראיות גמורות . כלומר כבר בזמנו של ישעיהו הנביא הדבר נודע בראיות גמורות. וידוע שמן התנאים לשבת בסנהדרין זה להיות בקי בחכמות, ומסתמא רבותינו ידעו גם את זה, את החכמה והראיות לזה.<br />ג] על פי המסורת של :&quot;סוד העיבור&quot; שידעו החכמים כמבואר בפרטות ברמב&quot;ם הלכות קידוש החודש ובספר:&quot;המאור הקטן&quot;על הרי&quot;ף מסכת ראש השנה דף כ. שהידיעה הזו נכללה במסורת הזו ,<br />ד] ומפורש בדברי חז&quot;ל:1)מדרש רבה ספר במדבר פרשת נשא ,על הפסוק:&quot;מזרק אחד כסף&quot; -לפי שהעולם ככדור הנזרק מיד ליד וכו' 2) תלמוד ירושלמי התחלת פרק ג' ממסכת עבודה זרה.3)בזהר ויקרא דף י':&quot;בספרא דרב המנונא סבא... דכולי עלמא[ישובא] מתגלגלא בעיגולא ככדור, אלין לעילא ואילין לתתא, כד נהיר לאילין חשיך לאילין וכד חשיך לאילין נהיר לאילין וכו'. וכפי שפירשו הרב היש&quot;ר מקנדיא ועוד חכמים שכאן מבואר כדוריות הארץ , וכן היותה מקיפה את השמש בשנה .","610","","2554","True","True","False","","928","62.219.180.180","0","0","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("49752","49750","סיכום לסיכומך","07/05/17 20:18","יא אייר","תשע&quot;ז","20:18","אור חדש","העניין של כדוריות ההארץ היה ידוע לחכמי האומות בימי הנביאים וממילא לא היה צורך לנבא אותם על כך (מסתמא הקב&quot;ה לא התגלה לישעיה הנביא רק כדי לגלות לו משהו שיכל לקרוא בכתבי חכמי יוון, גם לא גילה לו את משפטי ארכימדס וכד' <b>מן הסתם</b>)<br /><br />לכן, לא היה בזה עניין תורני אלא היתה זו עוד ידיעה מידיעות החוכמות הכלליות.<br />כפי שהוכחת לפחות חלק nגדולי חכמי ישראל (במיוחד אותם שהיו יותר קרובים לחכמת היוונים) הכירו עובדה זו <br />וכפי שהוכיח הרב אביגדור לפחות חלק מהם (במיוחד אותם שחיו בצל חשכת ימה&quot;ב האירופייים) לא הכירו בעובדה זו.<br />כיוון שלא היה לעניין זה שום נ&quot;מ למעשה עד לפני כמה מאות שנים בודדות (שאז העלו בנ&quot;א <b>לראשונה </b>בדעתם להקיף העולם) לא היה בעולם המושג 'קו התאריך' כי כל בני האד בכלל והיהודים בפרט מעולם לא עברו אותו (תושבי האיים באוקיינוס השקט שאולי עברו אותו מדי יום לא הוטרדו מעולם משאלת 'קו התאריך' כמובן) ובוודאי שממילא הוא לא היה מוכר לאף חכם (וגם לא לשום נביא שהרי אין לנבואה עסק עם חידושי הלכה למציאות עתידית, בדיוק כמו שהנביאים לא ניבאו על הלכות הגעלת כלי פלסטיק וכד').<br /><br />ממילא כל הדיון הארוך שכאן אין בו להוכיח דבר על 'אמיתת התורה וגדולת חכמיה' וניתן להניח לנושא זה לפורומים מקצועיים יותר העוסקים ב'מדע בימי הבניים'","458","","2554","True","True","False","","199","213.151.55.19","0","49750","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("65756","49750","ומפורש בראשונים ש''קו התאריך''","19/12/19 16:34","כא כסלו","תש&quot;פ","16:34","אליעזר מ ש","מסורת בעניינו שהוא שש שעות ממזרח  לירושלים. ומבואר על פיו כמה מימרות בגמרא ראש השנה ,[ ר''ה כ. ושם בבעה''מ על הרי''ף, וכ''כ הכוזרי והריטב''א והר''ן] . ומכאן, שכדוריות הארץ הייתה ידועה. והרב ''חזון אי''ש'' כתב, שלפי כל הראשונים, זה הלכה למשה מסיני שקו התאריך הוא שש שעות ממזרח לירושלים. ומכאן, שכדוריות הארץ גם נמסרה בהלכה למשה מסיני . <br />**וגם חכמי האומות ידעו זאת בראיות גמורות על פי חכמת האסטרונומיה שכתובים כבר באריסטו מתחילת ימי בית שני . <br />***והכלל של ''עגלה בצפון ועקרב בדרום'' המופיע בתלמוד,[עירובין נ''ו פסחים צ''ד] קשור לזה, כפי שפירשוהו ר''ח ורבינו יהונתן והמאירי והריטב''א. [עירובין נ''ו עיי''ש]","610","","1598","True","True","False","","154","213.151.52.130","0","49750","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("49755","49752","תגובה בעזרת ה'","08/05/17 09:52","יב אייר","תשע&quot;ז","09:52","אליעזר מ ש","1]ישעיהו הנביא הזכיר זאת כבדרך אגב בדברי נבואה המעוררים אותנו לשפר דרכנו.<br />2]בספר איוב יש פרקים שלמים בחכמת הטבע, גם בתלמוד יש מאמרים נכונים מאד ומרחיבי דעת בחכמת התכונה שאין בהם נפקא מינא למעשה אלא רק להתבונן בפועל ה' וכדי שיהיה לתפארת לעם ישראל - עם חכם ונבון .<br />3]לא כתבתי את המאמר המקוצר הזה כדי להוכיח על אמיתות התורה, אלא לשם הרחבת הדעת. וגם זה לכבודם של חכמינו ומסורתנו לדעת שהיו להם הידע הנכון בעניין זה ובעוד ענינים .<br />4] כל חכמינו, גם אלו שחיו בימי הביניים באירופה הנוצרית, ידעו היטב כדוריות הארץ , ודברי אביגדור כאילו חלק מהם לא ידעו זאת, הם דברי הבל גמורים.[אני מדבר על הראשונים, ולא על רבנים אלמונים או לא מפורסמים]<br />5] עם ישראל ידע זאת, ועוד דברים נכונים, לא רק מחכמי יון,אלא גם לפניהם, זה נמסר גם במקרא, ובהלכה למשה מסיני בכלל מצות קדוש החודש ופרטיה =סוד העבור, , וגם כנ&quot;ל כדי שיהיה לתפארת לעם ישראל .<br />6]כיון שהיה ידוע להם כדוריות הארץ, היה מובן שאם יום אחד יגיעו מעם ישראל לאיי יפן הרחוקים או למזרח אוסטרליה וכדומה, אז תהיה שאלה מעשית , [היכן עובר קו התאריך]רק שבמשך אלפי שנים זה לא היה נוגע למעשה ,ולכן לא עסקו בזה. [ מובן שבגלל כדוריות הארץ יש בהכרח מושג תיאורטי של קו התאריך, רק לא היה נוגע למעשה זמן רב]","610","","2553","True","True","False","","254","147.236.34.10","0","49750","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("49758","49755","נראה שה' לא עזר לך כלל","08/05/17 10:00","יב אייר","תשע&quot;ז","10:00","אור חדש","חוששני שאתה לא מסוגל כלל להבין משפטים קצרים ופשוטים שכותבים לך ומגיב ללא שום קשר.<br /><br />תבחן את עצמך:<br />א: מה הייתה טענתי? (תענה לעצמך בכתב)<br />ב: מה הגבת על דבריי?  (תענה לעצמך בכתב)<br />ג: מה הקשר בין א' לב'?","458","","2553","True","True","False","","162","213.151.55.19","0","49750","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("49761","49758","בשולי גלימתו של אור חדש אוסיף שאלה","08/05/17 10:53","יב אייר","תשע&quot;ז","10:53","אביגדור","אני באמת משתדל להיזהר מלפגוע, ואני מנסה לשאול לגופו של עניין:<br />ר' אליעזר ידידנו, במשך כחצי שנה אנו נוכחים לדעת (ואולי אפילו אתה שם לב להרגשתנו זו), שאתה פשוט לא מבין מה כותבים לך חלק מחברי הפורום, גם כאשר הם כותבים בצורה מאוד ברורה, בין השאר גם ציטוטים מדויקים קצרים וברורים מדברי הראשונים, שלא מצריכים מאמץ מיוחד להבנה.<br /><br />לאור זאת, האם אתה באמת משוכנע שיש באפשרותך להבין נכון את דברי בעל המאור, אותו אתה מזכיר לנו השכם והערב בבחינת אינו דומה שונה פרקו וכו'?<br /><br />מתי יגיע הזמן לעשות חישוב מסלול מחדש (ואין כוונתי למסלול השמש...)?","571","","2553","True","True","False","","241","213.151.41.217","0","49750","פסחים|צד ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);