var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=47357;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","72"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","63"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("47357","0","חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת וכו'","29/12/16 10:07","כט כסלו","תשע&quot;ז","10:07","אליעזר מ ש","חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת מתחת לרקיע ובלילה מהלכת מעל לרקיע . וחכמי אומות העולם אומרים ביום חמה מהלכת מתחת לרקיע ובלילה מהלכת מתחת לרקיע [ומתחת לקרקע].אין לפרש שחכמי ישראל או חכמי אומות העולם או רבי סברו כאילו שהארץ שטוחה, או שכאילו בלילה גוף השמש עולה למעלה מאיזה רקיע אטום ומשייט שם, או שכאילו יורד וטובל בים. כי המידע הנכון בעניין הזה כבר נמסר בסוד העבור [ראה ב&quot;מאור הקטן&quot; על הרי&quot;ף מסכת ראש השנה דף כ.] וגם היה ידוע ומפורסם כבר אז במדעים. וראה עוד במס' ראש השנה :&quot;דמות צורות לבנה היה לרבן גמליאל&quot; וכו' [שבהם היה חוקר העדים]ו&quot;מעולם לא ראתה חמה פגימתה של לבנה &quot;וכו'  שגם משם רואים שהיה ידוע שמאור הלבנה הוא ממאור השמש ולכן ברור שאף אחד לא חשב שבלילה גוף השמש עולה למעלה להסתתר מאיתנו מאחורי איזה רקיע אטום כביכול . או כאילו בלילה יורד לטבול לו במים ...וכך כתב המהר&quot;ל וכן הרמ&quot;א.","610","","2683","True","True","False","","1099","147.236.34.10","0","0","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47359","47357","דבריך לא נכונים כפי שכבר הוסבר באשכול","29/12/16 13:01","כט כסלו","תשע&quot;ז","13:01","אור חדש","השני שפתחת על הנושא.<br />פתיחת אשכול נוסף לא מוסיפה דבר לתוקף של טענותיך","458","","2683","True","True","False","","144","84.109.231.210","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47363","47359","חסר לך אולי ידע בסיסי","29/12/16 18:04","כט כסלו","תשע&quot;ז","18:04","אליעזר מ ש","בהסטוריה של המדעים בעולם ובעם ישראל או בדברי חכמים.","610","","2683","True","True","False","","179","147.236.34.10","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47364","47363","להזכירך, זה פורום דף יומי.","29/12/16 19:51","כט כסלו","תשע&quot;ז","19:51","אביגדור","זה לא המקום לפתוח עוד ועוד שרשורים על גמרא פסחים צד,<br />שבעצם הם שרשורים לדעותיך (הנחותיך).<br />הבנו את דעתך, הסברת אותה בצורה ברורה מאוד. אין צורך לפתוח שרשורים נוספים בנושא.<br />מה גם שחשוב שכל מי שקורא הודעה שלך, יכיר את שיטתך מהשרשורים הקודמים - להתעלם ממקורות שמביאים לך, ולהמציא מקורות כפי שנראה לך (דווקא בעניין בעל המאור לא המצאת, אבל משום מה אתה משוכנע שהוא הדעה היחידה (כי אתה מתעלם מהאחרים) ואתה חושב שצריך לחזור עליו בכל שרשור).<br /><br /><br />נ.ב. מי שחושב שעל סמך הסוגיא של פגימת הלבנה ניתן להוכיח שהבינו את המבנה האסטרונומי האמיתי, מוזמן לעיין שם בתוס' - ר&quot;ה כד. <br />&quot;תני חדא לצפונה דבריו קיימין - קשה לי דדריש ר' יוחנן לעיל (דף כג:) עושה שלום במרומיו מעולם לא ראתה חמה פגימתה של לבנה וכשהלבנה לפני החמה ופגימת הלבנה בחידושה לעולם כלפי מזרח ובו רואה החמה פגימותיה ור' אליהו בר שלמה מגורגו&quot;ש הראני דבשני גלגלים [הם] חמה ולבנה ויכולה להיות ראיית הלבנה לפני החמה וחמה אינה רואה פגימותיה שגלגל הלבנה למטה מגלגל החמה שהוא למעלה ממנו ולחכמי המזלות זה פשוט.&quot;<br />כבר חכמת מנוח שם כתב שדברי התוס' אינם מתאימים למציאות. ע&quot;פ תוס' יש מקרים שפגימת הלבנה כן תהיה לצד החמה כי הן בגלגלים שונים. מובן שהדבר אינו שייך. ומובן ש&quot;חכמי המזלות&quot; שתוס' הסתמך עליהם, אינם אריסטו ותלמי, אצלם לא היו טעויות כאלה. תוס' מדבר על תקופתו - ימי הביניים באירופה, ודבריו מתאימים לרמת הידע המדעי שרווח שם בד&quot;כ (לא תמיד)","571","","2683","True","True","False","","210","31.44.129.225","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47366","47364","במחילה מכבודו של הרב אליעזר מ ש","30/12/16 00:35","א טבת","תשע&quot;ז","00:35","שמעיה","אני חושב שהגיע הזמן להתעלם כליל מהודעותיו שאינם נוגעים במישרין לסוגיות הנלמדות בדף היומי, אולי בכך נזכה להפוגה כלשהי ונוכל לראות בפותחינו את האתר את הנידונים המתחדשים בדף הנלמד.<br />לא הייתי כותב ברבים כך, אך מאחר והנ''ל התעלם פעמיים מהודעותיי האישיות בהם ביקשתי ממני להמנע מלהעמיס על הפורום - אין ברירה כי אם לבקש מהרב אביגדור, הרב אור חדש, ושאר המגיבים שלא להתייחס לנידונים אלו.","593","","2682","True","True","False","","129","195.60.235.5","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47377","47364","התוס' שם לא מייצג את חכמי ישראל","01/01/17 12:19","ג טבת","תשע&quot;ז","12:19","אליעזר מ ש","זה דעתו .","610","","2680","True","True","False","","156","147.236.34.10","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47368","47366","ב&quot;ה     אין לי כוונה לפתוח שרשור חדש","30/12/16 10:31","א טבת","תשע&quot;ז","10:31","אליעזר מ ש","אלא להעביר מידע נכון לכל המעוניין. בעניין שהייתה ידיעה הנכונה של חז&quot;ל במבנה העולם. למען האמת, ולמען כבודם של חז&quot;ל. ולמען כבודה של המסורת של עם ישראל בעניין סוד העבור.","610","","2682","True","True","False","","210","147.236.34.10","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47369","47368","אם זו כוונתך","30/12/16 11:34","א טבת","תשע&quot;ז","11:34","אור חדש","אז הנסיון שלך מיותר ואף מזיק<br /><br />כיוון שברור גם לך שחז&quot;ל בתקופות מסוימות וכן הראשונים כולם נסמכו בידיעתם על חכמי האומות ולא על מסורת אלוקית של עמ&quot;י, הרי אין שום פגם בכבודם אם נגלה שחכמי האומות הטעו אותם לחשוב דברים לא נכונים. למעשה אין בכך גם פגם בכבודם של חכמי האומות כיוון שברור לנו שאם מקור הידע שלך הוא אנושי בלבד הרי שהוא קרוב לטעות.<br /><br />כך שלמעשה אתה נלחם מלחמה מיותרת לחלוטין ומנסה להגן על דברים שלא נזקקו לשום הגנה.<br /><br />למעשה הנסיון לטעון שחז&quot;ל בהכרח יודעים את האמת המדעית העדכנית לא רק שהוא מיותר אלא אף מוביל בהכרח לתוצאות שליליות מאד.<br />אם לא היו אנשי תורה שהיו מנסים לטעון שחז&quot;ל (שכפי שהודית בעצמך ידעו את המדע מכתבי חכמי האומות) ידעו את הפיזיקה המודרנית מתוך התורה אתרים וכפירה כמו באתר שלעיל לא היו קיימים. היה פשוט שידיעת חז&quot;ל <b>במדע </b>נשענה על חכמי דורם וממילא אין לה שום ראיה או סתירה לאמיתות <b>התורה</b>. <br />הנסיון שלך לטעון שכל דברי חז&quot;ל, הגם שנסמכו על חכמי דורם, היו מכוונים לאמת המדעית מלבד שיש בו טעות לוגית גסה יש בו גם פתח לכפירה בכל דברי חז&quot;ל, גם אלו שנסמכים על דברי ה' חלילה!!<br />לכן אבקשך לחדול מטענות חמורות אלו ולהפיץ בכל מקום אפשרי ש <b>&quot;חז&quot;ל ידעו בענייני מדע מה שהורו חכמי דורם וטעות מדעית של חז&quot;ל יש לתלות בחכמי דורם ולא בתורה חלילה&quot;</b>","458","","2682","True","True","False","","181","84.109.231.210","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב",""),new Message("47375","47369","דובר על מסורת סוד העבור","01/01/17 12:04","ג טבת","תשע&quot;ז","12:04","אליעזר מ ש","שמפורש בראשונים - הכוזרי, ו&quot;המאור הקטן&quot;על הרי&quot;ף מסכת ראש השנה דף כ.,ושם כתוב שהיו לראשונים קונטרסים בעניין- שמכלל מסורת זו, שלפי המסורת הדתית נמסרה עם התורה שבעל פה הלכה למשה מסיני - כך כתוב במפורש -בכלל מסורת זו, היה המידע על כדוריות הארץ ועל שמאור השמש סובב סביבה וכו' ושהירח מקבל אור מהשמש . בשלב מסוים[איננו יודעים בדיוק מתי] גם חכמי אומות העולם ידעו את זה על פי חכמת הטבע. ובזמן חז&quot;ל היה ידוע לכולם דבר זה על פי המדעים בנוסף לזה שזו הייתה המסורת של עם ישראל בתורה שבעל פה . כך מפורש במקורות . מה הבעיה עם זה? לגבי ידיעות נוספות של חז&quot;ל, חלק ממנה הייתה כמו היונים -שהיו אגב מתקדמים מאד, ובחלק ממנה ידעו חז&quot;ל יותר מהם על פי המסורת. , לדוגמא: הידע שיש למעלה עוד הרבה כוכבים וגדודיהם בלי שעור ומספר - עי' רד&quot;ק על תהילים קמ&quot;ז עה&quot;פ מונה מספר לכוכבים וכו' ושהביא הפסוק באיוב כ&quot;ה - &quot;היש מספר לגדודיו&quot;. וראה עוד בספרי ורש&quot;י על הפסוק בדברים:&quot;והנכם היום ככוכבי השמים לרוב&quot;. גם רואים במסכת פסחים דף צ&quot;ד :חכמי ישראל אומרים גלגל עומד ומזלות חוזרין וכו' שחכמי ישראל דנו בתאוריה של חכמי יון שהכוכבים קבועים בגלגלים שמסובבים אותם ולא סברו כך [לפחות רובם] ואמרו שהכוכבים נמצאים באויר העולם. ושאם יש שם מציאות גשמית דקה של &quot;גלגל&quot; היא נייחת ואין הכוכבים תלויים בה ואין היא מסבבת אותם . ובזה אכן חז&quot;ל אמרו נכון כפי שזה ידוע היום במדע. אני דברתי על נושאי תכונה, ואמרתי שבאופן כללי ברור שהיה לחז&quot;ל הידע הנכון בעניין מבנה היקום, ובעצם גם לחכמי אומות העולם אז, היה הידע הבסיסי הנכון .-אמנם רואים שבשני הדברים שהזכרנו היה לעם ישראל ולחכמי ישראל ידע יותר. במשך השנים,המדע למד עוד דברים ואנו מעריכים את זה, אבל הידע הבסיסי הנכון היה קיים אז .כמו כן יש לציין את המסורת על נרתיק לשמש עי' בפ' רש&quot;י על תהילים י&quot;ט &quot;לשמש שם אוהל בהם&quot;.   יש עוד כמה דברים מעניינים כגון קביעת חז&quot;ל ששביט זה כוכב ולא כטעות אריסטו שסבר שזה איד קרוב לארץ.  ועוד הערה ,כרגע לא ידוע לי אפילו על דבר אחד בתלמוד בבלי בעניינים אלו שנראה אולי לא נכון . ולגבי חלק מהדברים צריך לדעת בעזר האל פירושם הנכון . אינני טוען שאני מייצג איזה ארגון, ואני אדם מהעם שמנסה לפי דעתי להציג את הדברים לפי הנראה לי נכון. ויש גם דברים נוספים בענין להסביר.","610","","2680","True","True","False","","200","147.236.34.10","0","47357","פסחים|צד ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);