var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=46700;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","53"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","35"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","23")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("46700","0","למה מחיר הפרוטה צמוד למחיר הכסף?","21/11/16 16:06","כ חשון","תשע&quot;ז","16:06","אליצפן","בתלמוד הבבלי במסכת בבא מציעא דף מד עמוד ב: נאמר: &quot;דתניא: פרוטה שאמרו - <span class='bordeaux'><b>אחד משמונה באיסר האיטלקי</b></span>. &quot;<br /><br /> וכמה היא <span class='bordeaux'><b>פרוטה</b></span> משקל חצי שעורה של <span class='bordeaux'><b>כסף</b></span> נקי (רמב&quot;ם הלכות טוען ונטען פרק ג הלכה א)<br /><br /><span class='bordeaux'><b>האיסר האיטלק</b></span>י היה מטבע <span class='bordeaux'><b>נחושת</b></span>, 1/8 שלו = פרוטה. לכן היא אמורה להיות צמודה למחיר שוויו, הצמוד למחיר הנחושת. אז מדוע הפרוטה צמודה למחיר הכסף ולא למחיר הנחושת?","502","","2716","True","True","False","","842","85.64.155.28","0","0","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46701","46700","הצעה","21/11/16 20:15","כ חשון","תשע&quot;ז","20:15","אור חדש","רש&quot;י הזכיר מס' פעמים שמטבעות נחושת היו מתקלקלים (מתעפשים) במהירות רבה.<br />ממילא סביר שמתוך 10מטבעות פרוטה שהיו לך בכיס 8 כלל לא היו 'שוות פרוטה'.<br />לכן היה צריך לתת ערך ל'פרוטה' לא לפי פרוטות נחושת אלא דווקא לפי ערך של משקל כסף שהוא שאמור לייצג את שווי הפרוטה באופן המוחלט","458","","2716","True","True","False","","169","213.151.53.59","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46704","46700","מבואר בתחילת הפרק","21/11/16 21:58","כ חשון","תשע&quot;ז","21:58","דוד כוכב","היות והיחס שבין מחיר מטבעות זהב וכסף ונחושת משתנה, נחוץ לדעת מי הוא הטבעא - הכסף העיקרי שעל פיו נמדד הכל.<br />והסיק רבי יהודה הנשיא שהכסף - כשמו, הוא הכסף האמיתי, וכל השאר מתייחס אליו כסחורה. והסיבה לכך היא שהכסף הוא החריף ביותר - המטבע שהעובר לסוחר ביותר.<br /><br />כיום השטר בן 100 ש&quot;ח הוא החריף ביותר - בו מועבר סכום הכסף הרב ביותר.","125","","2716","True","True","False","","151","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46703","46701","כמה שאלות על הסברה של כבודו","21/11/16 21:54","כ חשון","תשע&quot;ז","21:54","אליצפן","1. אם מטבע נחושת מתקלקל אזי גם הפרוטה הולכת בעקבותיו. אזי איך ניתן לשער אותה אם היא 1/8 של מטבע בעל שווי שוק משתנה?<br /><br />2. למה שלא יתנו ערך לפרוטה ישירות ביחס לכסף במקום 1/8 באיסר האיטלקי יאמרו ישירות פרוטה =  1/192 בדינר של כסף?<br /><br />3. גם אם האיסר האיטלקי לא &quot;מתקלקל&quot; הרי מחיר הנחושת אינו צמוד למחיר הכסף, כך שהשווי של הפרוטה משתנה בגלל שהוא מחושב כ-1/8 ממטבע נחושת במקום כ-1/192 ממטבע כסף.<br /><br />ועם כל זאת אנו רואים שחז&quot;ל מסתפקים ב-1/8 איסר האיטלקי בכדי לקבוע שאשה שנתקדשה בפרוטה &quot;נזילה כזו&quot; - היא אשת איש לכל דבר, למרות שלפעמים &quot;אותה פרוטה&quot;  לא הייתה שווה פרוטה כי היא הייתה פחות מ-1/192 של דינר כסף.","502","","2716","True","True","False","","188","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46706","46703","כעת שאלתך מובנת יותר","21/11/16 22:08","כ חשון","תשע&quot;ז","22:08","אור חדש","למעשה אתה שואל על הרמב&quot;ם- אם חזל ייחסו הפרוטה לאיסר נחושת למה אתה מייחסו למשקל כסף?<br />התשובה לכך מצויה בדברי הרב כוכב שכאן<br /><br />שאלה אחרת שהיה לך לשאול הינה &quot;מה התועלת בייחוס פרוטת נחושת לאיסר נחושת?&quot;<br />תשובה אפשרית לכך הינה שערכו של מטבע ששוקל 8X גרם נחושת ומאבד 1/8 X מערכו מדי חודשיים קבוע בהרבה מאשר ערכו של מטבע שהוא סה&quot;כ X ומאבד 1/8 מערכו מדי חודשיים.<br />כמובן שזה רק 'שיפור יחסי' ועדיין הייחוס לא מדוייק.<br />לכן בא הרמב&quot;ם וקבע הייחוס למשקל כסף כך שגם הערך וגם המשקל יהיו וודאיים וקבועים","458","","2716","True","True","False","","130","87.70.22.219","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46707","46704","אז למה לא קבעו אותו ישר-1/192 מדינר כסף?","21/11/16 22:13","כ חשון","תשע&quot;ז","22:13","אליצפן","","502","","2716","False","True","False","","124","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46708","46707","הדרך לפרוט לערך הקרוב","21/11/16 22:16","כ חשון","תשע&quot;ז","22:16","דוד כוכב","לרוב אינך פורט שטר של 200 לעשרות אגורות, אלא לשטרות קטנים. ומטבעות של עשרה שקלים פורטים לחמישיות ולשקלים.","125","","2716","True","True","False","","174","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46730","46708","אולי אנסח את השאלה אחרת.","23/11/16 08:04","כב חשון","תשע&quot;ז","08:04","אליצפן","איסר האיטלקי הוא מטבע נחושת. דינר כסף (כסף). איך שומרים על יחס קבוע של 1:24 כאשר מחיר הנחושת (הגולמית) איננו צמוד למחיר הכסף (הגולמי)?","502","","2714","True","True","False","","172","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46732","46730","אכן היחס לא היה יציב","23/11/16 08:50","כב חשון","תשע&quot;ז","08:50","דוד כוכב","כאמור במסכת קידושין דף יב ע&quot;א:<br />&quot;והא כי אתא רב דימי אמר: שיער רבי סימאי בדורו, כמה היא פרוטה? אחד משמנה באיסר האיטלקי. וכי אתא רבין אמר: רבי דוסתאי ורבי ינאי ורבי אושעיא שיערו, כמה הוי פרוטה? אחד מששה באיסר האטלקי! ...<br />לא קשיא: הא דאיקור איסורי, הא דזול איסורי; הא דאיקור איסורי - קום עשרים וארבע בזוזא, הא דזול - קום תלתין ותרין בזוזא&quot;.","125","","2714","True","True","False","","188","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46741","46732","אז צריך 1.25 פרוטות או מספיק 1.0","23/11/16 19:02","כב חשון","תשע&quot;ז","19:02","אליצפן","האם מי שאומר שפרוטה היא 1/32 במקום 1/24 דורש בקידושין ג&quot;כ רק 1.00 פרוטות או מחייב 1-1/3 פרוטות?<br /><br />או לפי  רבי דוסתאי ורבי ינאי ורבי אושעיא 1.25 פרוטות או מסתפק רק בפרוטה אחת?","502","","2714","True","True","False","","169","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46743","46741","פרוטה אחת","23/11/16 22:13","כב חשון","תשע&quot;ז","22:13","דוד כוכב","","125","","2714","False","True","False","","171","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46749","46743","כלומר פרוטה צמודה למחיר הנחושת","24/11/16 08:25","כג חשון","תשע&quot;ז","08:25","אליצפן","כלומר פרוטה <span class='bordeaux'><b>צמודה למחיר הנחושת</b></span>, ולא למחיר הכסף.<br /><br />אז למה חז&quot;ל מציינים כמה פרוטות יש בדינר כסף, ואומרים שזה קשור לשווי פרוטה (לקידושין), אם הפרוטה נשארת פרוטה וערכה צמוד לנחושת?","502","","2713","True","True","False","","240","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46761","46749","תיקנו פרוטה - מטבע של פרוטה","24/11/16 13:42","כג חשון","תשע&quot;ז","13:42","דוד כוכב","אך סחורה שערכה &quot;שוה פרוטה&quot; ערכה צמוד למחיר הכסף.<br />כך נראה לכאורה.","125","","2713","True","True","False","","173","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46763","46761","אז עם מטבע &quot;פרוטה&quot; אינה מקודשת?","24/11/16 13:56","כג חשון","תשע&quot;ז","13:56","אליצפן","","502","","2713","False","True","False","","167","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46764","46763","למה לא?","24/11/16 14:10","כג חשון","תשע&quot;ז","14:10","דוד כוכב","","125","","2713","False","True","False","","125","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46766","46764","כשהפרוטה לא שווה פרוטה?","24/11/16 14:50","כג חשון","תשע&quot;ז","14:50","אליצפן","נראה לך הגיוני? נשמט הבסיס ומה שעליו עדיין קיים?","502","","2713","True","True","False","","184","85.64.155.28","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב",""),new Message("46768","46766","במקומות של אחד משש היא היתה שוה יותר","24/11/16 15:01","כג חשון","תשע&quot;ז","15:01","דוד כוכב","","125","","2713","False","True","False","","120","213.151.58.84","0","46700","בבא מציעא|מד ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);