var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=46554;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("46554","0","במה נחלקו ר' יוחנן ור&quot;ש?","07/11/16 10:31","ו חשון","תשע&quot;ז","10:31","אור חדש","<span class='bordeaux'><b>א''ר יוחנן </b>מאן דמתרגם לי חבית אליבא דחד תנא מובלנא מאניה בתריה לבי מסותא<br /> <br /><b>תרגמה רבי יעקב בר אבא</b> קמיה דרב שנטלה על מנת לגוזלה <br /><b>תרגמה ר' נתן בר אבא</b> קמיה דרב שנטלה ע''מ לשלוח בה יד <br /><b>מתקיף </b>לה ר&quot;ש מידי נטלה קתני טלטלה קתני<br /><b>אלא אמר רב ששת</b> הכא במאי עסקינן כגון שטלטלה להביא עליה גוזלות וקא סבר שואל שלא מדעת גזלן הוי וכולה רבי ישמעאל היא וסיפא שהניחה במקום שאינה מקומה <br /><br /><b>ור' יוחנן</b> הניחה במקומה משמע</span><br /><br />תי', ריו&quot;ח כל כך השתוקק שמשנתנו תסתדר בצורה הרגילה בש&quot;ס ושלא יצא מצב מוזר שהיא כוללת בדעתו של 'סתם ת&quot;ק' שתי שיטות חלוקות- ר&quot;ע ור&quot;י, מדוע אם כן סרב לקבל הצעתו של ר&quot;ש שאין עליה קושיה ושיכולה לתרץ המשנה שכ&quot;כ הטרידה את מנוחת שכלו?<br />תשובה:<br /><b>פשט </b>לשון המשנה 'הניחה' נוטה (לפחות לדעת ריו&quot;ח) לכיוון 'במקומה' יותר מאשר ל'מקום כלשהו', די בכך לוותר על תרוצו של ר&quot;ש!<br />כמובן שלר&quot;ש או שכלל לא מוכח לאן נוטה המילה או שהעדיף לקבל 'חוסר תיאום מוחלט עם הפשט של המילה' כדי שהמשפט בכללו יצא <b>הגיוני</b>.<br /><br />למעשה כאן רואים בברור את אחד היסודות למחלוקות התורניות- מצד אחד נסיון לברר בדיוק את כוונתו של <b>בעל מימרא</b> קדום מתוך הסתמכות על דבריו וההנחה שהתכוון בדיוק למה שאמר כפי שיוצא מ&quot;פשטות לשונו&quot; ומצד שני הנסיון לגלות מה &quot;היה ראוי להיאמר מצד <b>השכל </b>בנושא זה&quot; כשהשאלה הינה כזו, פחות מעניין אם השורה התחתונה מסתדרת עם בעל המימרא ויותר חשוב שתסתדר עם &quot;שכלי&quot;.<br />היתרון בגישה הראשונה הינו ש'שכלי' המוגבל לא חוסם בפני אפשרויות חדשות להבין את ה'אמת' ולא מוכן ל'פשרות' בדרך להשגת ה'שורה התחתונה'<br />החסרון הינו שבמקרים רבים לא יהיה ניתן לקבל תשובה לשאלות.<br />בגישה השניה להפך, אם 'שכלי' הינו בר סמכא לקבוע מה האמת ורק צריך 'להצליח להכניס הפיל לקוף המחט&quot; אז כמעט תמיד אוכל לצאת עם תשובה לכל שאלה<br />החסרון בגישה ברור- התשובות שלי לעיתים ימנעו ממני לגלות חכמה עמוקה יותר שהיתה לבעל המימרא הקדום, שעל הבנת דבריו וויתרתי מחמת הקושיה שהיתה לי עליו.<br />יש גם שיטת ביניים, שיטתו של ר&quot;ש, שמיאן לקבל דברי ר' יעקב בר אבא ור' נתן שהרי דבריהם מצריכים <b>שינוי גס</b> מדי בלשון המשנה (מטלטלה לנטלה) (וכך הגיב גם לר' עמרם בדף לח:) אך מצד שני כאשר השאלה הינה אם 'הניחה' זה במקום מסויים או לא קיבל עצת שכלו לפרש שהכוונה 'לא במקומה' אע&quot;פ שבד&quot;כ הפשט הינו 'במקומה'","458","","2729","True","True","False","","825","213.151.53.59","0","0","בבא מציעא|מב ע&quot;א",""),new Message("46555","46554","כל שלוש התשובות פריכות לקושיה אחת:","07/11/16 10:42","ו חשון","תשע&quot;ז","10:42","Almuaddib","במשנה התנא הראה שתי אפשרויות, לצורכו ולצורכה.<br /><br />בכל שלוש התשובות, מדובר על לצורכו. אי אפשר לטעון &quot;לצורכה&quot;, גם לא לשיטת רב ששת.<br /><br />סיבה זו, לבדה, מספיקה כדי לחזק את דברי רבי יוחנן.","107","","2729","True","True","False","","130","82.81.160.69","0","46554","בבא מציעא|מב ע&quot;א",""),new Message("46558","46555","ומה תעשה עם שלשת האמוראים האחרים?","07/11/16 10:51","ו חשון","תשע&quot;ז","10:51","אור חדש","ולמה לדעתך הגמ' תלתה סרובו של ריו&quot;ח בענין זניח כ'הניחה במקומה משמע'?<br /><br />אלא שבשיטת ר&quot;י פשוט למה פטור לצורכה ואין כלל צורך להסביר זאת, השאלה בשיטתו (שלא צריך דעת בעלים בהשבה) הינה &quot;כיצד יתחייב אפי' נטלה לצורכו?&quot;<br />ולזאת יש3 תשובות <b>הגיוניות</b> אם כי לא ממש <b>פשטניות</b>","458","","2729","True","True","False","","117","213.151.53.59","0","46554","בבא מציעא|מב ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);