var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=44199;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","53"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","50")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("44199","0","איזה מן קל וחומר זה לגבי שבת?","17/04/16 21:56","ט ניסן","תשע"ו","21:56","אליצפן",""אמר לו ר"ע: הרי שבת, שנאמר בו "מושבות", ונוהגת בין בארץ בין בח"ל! א"ל: שבת - ק"ו אתיא, מה מצות קלות נוהגות בין בארץ בין בח"ל, שבת חמירא לא כ"ש;

איזה מן קל וחומר זה לגבי שבת? הרי המצוות מתמיינות בסוגיא לפי "ביאה-מושב" אז מה זה משנה אם שבת היא מצווה חמורה או קלה?","502","","2943","True","True","False","","914","85.64.155.28","0","0","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44204","44199","ק"ו משבת","18/04/16 10:37","י ניסן","תשע"ו","10:37","אבי גרינבלט","על השבת נצטוו אף במדבר לפני ירושה וישיבה , שהרי המקושש נענש על שחילל שבת במדבר (פנ"י) , היינו השייכות לעניין היא דרך נושא המושב (למעשה עוד לפני ישיבה) והיות ומצוות קלות יותר משבת , התחייבו בין בארץ בין בחו"ל , ק"ו לשבת (שחומרתה כע"ז) שיתחייבו בין בארץ בין בחו"ל.","539","","2942","True","True","False","","133","46.19.86.73","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44205","44204","גם על תפילין ופטר חמור נצטוו קודם.","18/04/16 10:47","י ניסן","תשע"ו","10:47","אליצפן","ולמרות זאת זה נלמד לגופו ולא מתוך קל וחומר,

ובכלל המדבר לא נחשב כלל לעניין זה. כי הרבה מצוות שהיו במדבר היו לשעתם ולא לדורות. הרמב"ם מציין כי היו כ-300 כאלו.

ואילו היה ראוי למנות כל מה .. שצווה בו משה מן היום שהתנבא עד יום מותו חוץ מהמצות הנוהגות לדורות יותר משלש מאות מצות כשנמנה כל צווי שבא במצרים וכל מה שבא במלואים וזולתם כולם כתובים בתורה מהם עשה ומהם לא תעשה. (ספר המצוות לרמב"ם שורש ג)

הסוגייא שלנו לא עוסקת בדרוג חומרת המצוות אלא במיון על פי ישיבה/ביאה בלבד. יש מצוות חמורות כגון ערלה, ויש קלות כגון חדש, פטר חמור וכד', ולא דנים ולומדים את החיוב/הפטור שלהם מהחומרה אלא מלשון הכתוב ביאה/ישיבה וכו'.

לכן תמוה מה לקל וחומר בדיון הזה?","502","","2942","True","True","False","","169","85.64.155.28","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44207","44205","כתוב בהם מושבות כמו בשבת ?","18/04/16 10:56","י ניסן","תשע"ו","10:56","אבי גרינבלט","השאלה שלך היא עוד לפני הק"ו , מדוע ר"ע בכלל העלה כאן את ענין השבת .
אלא המילה מושבות שהיא עקרונית בלימוד של ר"י היא שעוררה את ר"ע וממילא ר"י ענה באותו הענין.","539","","2942","True","True","False","","124","46.19.86.73","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44221","44207","סוף סוף הבנת את השאלה שלי.","18/04/16 13:35","י ניסן","תשע"ו","13:35","אליצפן","ר' ישמעאל ממיין מצוות לפי מילות מפתח בתורה ביאה/מושב וההטיות שלהם. ופתאום ר"ע מכניס פרמטר חדש ק"ו. הכיצד?","502","","2942","True","True","False","","152","85.64.155.28","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44222","44221","חשבתי שהבנתי גם קודם...","18/04/16 13:51","י ניסן","תשע"ו","13:51","אבי גרינבלט","איך פתאום ...? ראה שניסיתי מאד להבין ביחד איתך את ההקשר בדברי רבי עקיבא ממילה עקרונית "מושבותיכם".","539","","2942","True","True","False","","109","46.19.86.242","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44228","44222","מה הנחות היסוד של ר' ישמעאל ור"ע?","18/04/16 14:55","י ניסן","תשע"ו","14:55","אליצפן","לפי ר' ישמעאל הנחת היסוד שכל המצוות נוהגות אף בחו"ל אלא אם כן נאמר ביאה/ישיבה. ר"ע שואל אותו הייתכן ששבת לא תחול בחו"ל?

והשאלה היא למה שר' ישמעאל לא יסבור שאכן שבת רק בא"י? הרי אצלו זה הקריטריון.

מנין לר"ע שר' ישמעאל לא יכליל גם את השבת כמצווה הנוהגת רק בא"י? ולכן הוא שואל אותו בתמיהה, שבת רק בארץ? ואז ר' ימעאל עונה לו מק"ו. השאלה היא מה קשור לכאן הק"ו?","502","","2942","True","True","False","","169","85.64.155.28","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44230","44228","ביאה ומושב ובשבת רק מושב","18/04/16 15:14","י ניסן","תשע"ו","15:14","אבי גרינבלט","מה שכתבת "ר"ע שואל אותו הייתכן ששבת לא תחול בחו"ל?" לר"ע וגם לר"י אין כאן כלל שאלה שהרי ידועה ופשוטה העובדה כי ישראל שמרו על השבת גם במדבר (חו"ל).
בעמוד ב אכן מובא שר"י ענה למעשה 2 תשובת לר"ע וק"ו זו רק אחת התשובות.","539","","2942","True","True","False","","113","81.218.132.64","0","44199","קידושין|לז ע"א",""),new Message("44234","44230","זה לא כל כך ברור","18/04/16 15:28","י ניסן","תשע"ו","15:28","אליצפן","שהרי שואלים על תפילין ופטר חמור מניין שחייבים עליו בחו"ל. ואין לזה מקור אלא שכך נוהגים. אולי זה מנהג ולא דין תורה אולי תקנת חכמים "הציבי לך ציונים"?

בסוגיא שלנו מבררים את מקור החיובים. ויש הנחות יסוד לא מוכחות, שאחת מהן היא ששבת נוהגת מן התורה בחו"ל, מנין?","502","","2942","True","True","False","","179","85.64.155.28","0","44199","קידושין|לז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82674);