var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=42477;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","49"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","40"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("42477","0","רבי שמעון הנשיא","28/12/15 21:50","טז טבת","תשע&quot;ו","21:50","גיל ושמחה","אפשר מקור? <br />ידוע על נשיא בשם רבן שמעון גמליאל שמוזכר בשמו המלא בכל הש&quot;ס. <br />מיהו רבי שמעון הנ&quot;ל? באיזו תקופה שימש כנשיא? האם יש לו יחוס?","363","","3044","True","True","False","","1185","5.22.134.0","0","0","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42478","42477","תשובה","28/12/15 22:01","טז טבת","תשע&quot;ו","22:01","אור חדש","ראה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/data/uploadedfiles/userfiles/tafrit-shoshelethanesihim.pdf'>כאן</a><br />אכן אין מקום לשמעון הנשיא אחרי דורו של רשב&quot;ג שפשוט שלא עליו מדובר אצלינו.<br />לפי התוס' זוהי גם הסיבה לשאלת הגמרא כיצד יש להבין המימרא<br /><b>תוס:</b><br /><b>או דקאמר משמיה דנשיא.</b> <span class='bordeaux'><b>לפי שלא מצינו שהיה נשיא </b></span>קבעי שמא חיסר התנא מדבריו והיה לו לשנות אמר ר''ש הנשיא אומר ופשיט מרב יוסף ודחי עדיין תבעי הנשיא אומר או דקאמר משמיה דנשיא דשמא לישנא דברייתא נקט רב יוסף <b>ומצינו שהתנא שונה כענין זה בב''ק</b> (דף לט:) ר' יעקב משלם חצי נזק ופריך ר' יעקב מאי עבידתיה:","458","","3044","True","True","False","","129","77.127.89.37","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42490","42477","&quot;רבן שמעון בן גמליאל נשיא&quot; הוריות דף יג:","28/12/15 22:44","טז טבת","תשע&quot;ו","22:44","דוד כוכב","לגבי השאלה למה מודגש פה שרבי שמעון הוא הוא הנשיא.<br />ראה מי ומי החולקים, <span class='bordeaux'><b>רבי נתן</b></span>, <span class='orange'><b>רבי יעקב</b></span>, <span class='blue'><b>יש אומרים</b></span>, <span class='red'><b>רבי שמעון הנשיא</b></span>. וראה היטב את כל המעשה שם, במסכת הוריות דף יג ע&quot;ב...","125","","3044","True","True","False","","175","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42492","42490","תימה על הבנתך","28/12/15 22:57","טז טבת","תשע&quot;ו","22:57","אור חדש","<span class='bordeaux'><b> ר' נתן ור' יעקב אמרו</b></span> יחזרו ליורשי משלח <span class='bordeaux'><b>ויש אומרים </b></span>ליורשי מי שנשתלחו לו <br /><span class='darkYellow'><b>ר' יהודה הנשיא אמר משום ר' יעקב שאמר משום ר''מ</b></span> מצוה לקיים דברי המת <br />עד כאן יש שני דורות- ר&quot;נ ור&quot;י, י&quot;א (שלהבנתך הינו ר' נתן???) והדור המאוחר שמיוצג ע&quot;י ר&quot;י הנשיא <br /><span class='lightYellow'><b>וחכ''א</b></span> יחלוקו <br />מי זה וחכ&quot;א (לשיטת הוריות)???<br /><b>וכאן אמרו</b> כל מה שירצה שליח יעשה <br />זה כנראה תקופת המעבר של התורה לבבל- רב/שמואל?<br />עד כאן סדר כרונולוגי<br /><i>א''ר שמעון הנשיא </i>על ידי היה מעשה ואמרו יחזרו ליורשי משלח&quot;<br /><br />לדבריך זה חוזר לדור הראשון, למה לא הוזכר שם? <br />למה יש כאן גם ר' נתן וגם י&quot;א באותו משפט אם אכן סוגיה זו מתבססת על הנאמר בהוריות?","458","","3044","True","True","False","","132","77.127.89.37","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42495","42492","תשובות ותיקונים","29/12/15 08:15","יז טבת","תשע&quot;ו","08:15","דוד כוכב","י&quot;א הוא כינוי לר&quot;מ, לא לר&quot;נ (הוריות שם).<br /><br />רבי יהודה הנשיא חולק את&quot;ק מהי דעת ר&quot;מ, כל החולקים באותה מחלוקת הם בני דורו של רשב&quot;ג.<br />בזמן גזירת רשב&quot;ג הקפידו לכנות את ר&quot;מ - י&quot;א, בתוספת של רבי לברייתא הוא כבר מכנהו בשמו.<br />חכמים הם חכמים נוספים מאותו דור.<br /><br />חכמים היו בבבל מימי החרש והמסגר. רש&quot;י מסכת גיטין דף ו ע&quot;א ד&quot;ה מכי אתא רב לבבל: &quot;גמירי דמשגלה יכניה לבבל (מלכים ב כד) והחרש והמסגר עמו לא פסקה תורה מהם&quot;. החכם אבוה דשמואל היה בדור שלפני רב ושמואל. רבי נתן היה בבבל בדורו של רבי. מסכת עבודה זרה דף יח ע&quot;ב: &quot;רבי מאיר... קם ערק אתא לבבל&quot;.","125","","3043","True","True","False","","210","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42498","42495","תיקון לתיקון","29/12/15 09:07","יז טבת","תשע&quot;ו","09:07","אור חדש","&quot;מיהו ניקנסינהו דלא נימרו שמעתא משמייהו <span class='bordeaux'><b>אסיקו לרבי מאיר אחרים</b></span> <span class='lightYellow'><b>ולר' נתן יש אומרים</b></span>&quot;","458","","3043","True","True","False","","136","77.127.89.37","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42502","42498","נכון","29/12/15 13:39","יז טבת","תשע&quot;ו","13:39","דוד כוכב","לפיכך יש אומרים אצלנו הם חכמים אחרים, או שרבי נתן חזר בו אחר אותו מעשה ופרש מדעת רבי יעקב.","125","","3043","True","True","False","","126","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42505","42502","מהר'ץ חיות-ברייתא בבלית ונשיא בבלי","30/12/15 08:32","יח טבת","תשע&quot;ו","08:32","זילבר פדואל","ואלו דבריו : <br />&quot;ברייתא זו <span class='bordeaux'><b>בבלית </b></span>כמש&quot;כ למעלה וכאן אמרו ...ופירש רש&quot;י וכאן אמרו - בבבל...אלא ודאי כוונת הש&quot;ס על נשיא מבבל. כי נמצאו שמה מאז נשיאים וראשי גולה, ורק היו שמותם לסדר ממלכתם מסופק עדיין, לכן בעי הש&quot;ס כאן. אבל שמות הנשיאים בא&quot;י ושושלתא דהלל נודעו לכל ואינה נופלת בעיית הש&quot;ס על זה&quot;","504","","3042","True","True","False","","237","82.81.31.217","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42508","42505","המצינו ריש גלותא המכונה נשיא?","30/12/15 11:35","יח טבת","תשע&quot;ו","11:35","דוד כוכב","לשון הבבלי במסכת חולין דף צב ע&quot;א:<br />&quot;אמר רבה: רמז רמז לו שעתידים שני שרים לצאת ממנו:<br /><span class='red'><b>ראש גולה</b> שבבבל</span>, <br /><span class='blue'><b>ונשיא </b>שבארץ ישראל</span>&quot;.","125","","3042","True","True","False","","175","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42513","42508","המצינו","30/12/15 16:41","יח טבת","תשע&quot;ו","16:41","אור חדש","שרשב&quot;ג כונה רבי ולא רבן?<br />שכונה &quot;שמעון נשיא&quot;?<br />שלא הוזכר שם אביו הגדול עם שמו?<br /><br />אינני שולל לחלוטין את גישתך שהרי הינה האפשרות השניה שמעלה הגמרא בהבנת הביטוי &quot;רבי שמעון נשיא&quot; אלא שנראה שדעת האמוראים לא נחה מהסבר זה והעדיפו לדחוק בלשון ולבאר ש&quot;נשיא&quot; מנותק מ&quot;ר' שמעון&quot;","458","","3042","True","True","False","","112","84.228.112.64","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42515","42508","אכן, מצינו שכונה ריש גלותא בתואר &quot;נשיא&quot;","30/12/15 19:32","יח טבת","תשע&quot;ו","19:32","Almuaddib","עיין, למשל, בספר יוחסין, או בשבט יהודה.","107","","3042","True","True","False","","126","82.81.160.69","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42526","42513","לא עסקתי בצד הגמרא 'משמיה דנשיא'","31/12/15 02:47","יט טבת","תשע&quot;ו","02:47","דוד כוכב","אלא רק בזיהויו לצד 'נשיא הוא'.<br /><br />וכבר הסברתי לעיל את הצורך דוקא כאן בהדגשה שרבי שמעון הוא הנשיא, במחלוקת עם חביריו המורדים בקביעה זו. במקומות האחרים 'רבי-הנשיא' נתקצר ל'רבן'.","125","","3041","True","True","False","","144","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42523","42515","או &quot;נשיאה&quot;","30/12/15 22:43","יח טבת","תשע&quot;ו","22:43","הראל","ואצלנו ייתכן שהתואר &quot;נשיאה&quot; נמסר בצורתו העברית (בברייתא!) &quot;נשיא&quot;.<br /><br />וראה על כך בספר ראשות הגולה בבבל בימי המשנה והתלמוד (משה בר) עמ' 6 ובהערה 5.<br /><br />והביא שם (בין היתר):<br />&quot;לפעמים קורא ריש גלותא נשיא, וכן ראוי, שראש גלות שבבבל הוא עיקר נשיא&quot;","46","","3042","True","True","False","","247","84.94.81.172","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42527","42523","עברתי על כל 70 'נשיאה' שבגמרא","31/12/15 03:08","יט טבת","תשע&quot;ו","03:08","דוד כוכב","(וכן על כל נשיאה/נשייא שבירושלמי).<br />כולם בא&quot;י, למעט:<br />4 דבי נשיאה בבבל - כינוי למקורבים לריש גלותא ולא ריש גלותא עצמו.<br />במקום יחיד במסכת מועד קטן דף כב ע&quot;ב: &quot;נשיאה שכיב. אמר ליה רב חסדא (לרב חנן בר רבא) {מסורת הש&quot;ס: [לרב נחמן בר אמי]}: כפי אסיתא וקום עלה, ואחוי קריעה לעלמא&quot;. לא מוזכר בשמו אלא כינוי כבוד כללי במותו. גם סביר שבא להכריז על מות נשיאה דא&quot;י, שאילו היה במקומם מקורביו כבר היו מפרסמים.","125","","3041","True","True","False","","188","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42532","42527","[ללא נושא]","31/12/15 09:26","יט טבת","תשע&quot;ו","09:26","הראל","הציטוט &quot; ייתכן שהתואר &quot;נשיאה&quot; נמסר בצורתו העברית &quot;נשיא&quot; &quot; הוא מדברי משה בר.<br /><br />אך מה שחשוב לכאן זה ההיפך: <br />&quot; לפעמים קורא ריש גלותא נשיא &quot; (עמ' 6), <br />&quot; בארץ ישראל פעמים היו מכנים לריש גלותא 'נשיא' &quot; (עמ' 8).","46","","3041","True","True","False","","273","84.94.81.172","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42534","42527","אתה טוען לסתור עצמך???","31/12/15 09:54","יט טבת","תשע&quot;ו","09:54","Almuaddib","הרי כאשר כותבים במקום אחד &quot;בי ריש גלותא&quot;, ובמקום אחר מתייחסים אליו כאל &quot;בי נשיאה&quot;, איזו הוכחה טובה מכך אתה דורש לכך שראש הגולה כונה גם נשיא?<br /><br />אבל האמת, שזה משעשע עוד יותר, משום שלפחות במקום אחד אני זוכר שמכנים את הנשיא בא&quot;י בכינוי ריש גלותא...<br /><br />אז למד שוב מסכת שבת, וראה איך ראש הגולה בבבל מכונה גם &quot;הנשיא&quot; = נשיאה בארמית, וגם ריש גלותא, ואיך הנשיא שבא&quot;י, מכונה על ידי רבי זירא בשם ריש גלותא.","107","","3041","True","True","False","","151","209.88.198.77","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42535","42532","נחוץ הרי מקור","31/12/15 10:04","יט טבת","תשע&quot;ו","10:04","דוד כוכב","דברים אלו שהבאת הם מדברי ספר יוחסין שציין אלמואדּיב.<br />מצאתי את הדברים והם בספר יוחסין מאמר שני אות הנו&quot;ן: <br />&quot;דרב נחמן חתני' דבי נשיאה הוה כדאמר בחולין (פרק ט') ... נראה מכאן כי לפעמים קורא ריש גלותא נשיא&quot;.<br />הרי שהוא נשען על אותה גמרא שהיא אחת מארבע המקומות שציינתי לעיל שלא ריש גלותא עצמו מכונה &quot;הנשיא&quot; אלא מקורביו מכונים &quot;דבי נשיאה&quot;.<br /><br />מי מכונה בעצמו נשיא? - בני שושלת מאוד מסויימת:<br />&quot;תניא: הלל ושמעון גמליאל ושמעון נהגו נשיאותן בפני הבית...&quot; (מסכת שבת דף טו ע&quot;א).<br />&quot;אתה הוא הלל שקורין אותך נשיא ישראל?&quot; (מסכת שבת דף לא ע&quot;א).<br />v<br />&quot;רבן גמליאל... דנשיא הוא&quot; (מסכת עבודה זרה דף מג ע&quot;ב).<br />v<br />&quot;רבן שמעון בן גמליאל נשיא&quot; (מסכת הוריות דף יג ע&quot;ב).<br />v<br />&quot;רבי יהודה הנשיא&quot; (עשרות מקומות).<br />v<br /> &quot;גמליאל בני נשיא&quot; (מסכת כתובות דף קג ע&quot;ב).<br />v<br />&quot;יהודה נשיאה&quot; (עשרות מקומות).","125","","3041","True","True","False","","171","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42537","42534","על החלק הבבלי כבר עניתי","31/12/15 10:12","יט טבת","תשע&quot;ו","10:12","דוד כוכב","ועל החלק הארץ ישראלי,<br />כנראה התבססת על כך שרבי יצחק נפחא היה אמורא ארץ ישראלי.<br />אבל ראה את דברי האנציקלופדיה מתוך פ. השו&quot;ת:<br />תנאים ואמוראים - ביוגרפיות: תולדותיו של ר' יצחק נפחא: אמורא ארץ ישראלי... היה בבבל ודרש אפתחא דריש גלותא (שבת קכ&quot;ו ע&quot;ב).","125","","3041","True","True","False","","157","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42536","42535","הבאתי את המקור","31/12/15 10:11","יט טבת","תשע&quot;ו","10:11","הראל","עיין שם (בספר שציינתי ובעמודים שציינתי),<br /><br />הציטוטים שם הם לא מספר יוחסין אלא מכמה חוקרים שעסקו בנושא זה (ואולי ציטטו גם את ספר יוחסין).<br /><br />(אגב, כל הספר עוסק בנושא ראשות הגולה - גדוש ומלא במקורות ודעות)","46","","3041","True","True","False","","287","84.94.81.172","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42538","42536","מקור - היינו בתלמוד","31/12/15 10:16","יט טבת","תשע&quot;ו","10:16","דוד כוכב","כבר הראתי שהם אמנם נקראים נשיא אך רק לענין זה שמקורביהם מכונים &quot;בי נשיאה&quot;.<br />ראה באותם ספרים אם צויין מקור נוסף.","125","","3041","True","True","False","","138","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42542","42537","חוששני שפעמיים לא הבנת. אבהיר שוב:","31/12/15 10:37","יט טבת","תשע&quot;ו","10:37","Almuaddib","לגבי הדברים הראשונים:<br /><br /><b>דבי ריש גלותא</b> = האנשים מביתו של ראש הגולה.<br /><br /><b>דבי נשיאה</b> = האנשים מביתו של הנשיא.<br /><br />מאחר ואנחנו רואים שימוש חלופי בשני הכינויים, ברור ש<b>ריש גלותא</b>, ראש הגולה, מכונה לפעמים גם <b>נשיאה</b> - הנשיא.<br /><br /><br />כדבריך, &quot;דבי נשיאה&quot; הם המקורבים לנשיא. וכי אתה רוצה לטעון שהם היו מקורבים לנשיא שבארץ ישראל? הרי מהדברים עולה שמדובר, פעמים רבות, על ריש גלותא שבבבל, ולא על הנשיא שבארץ ישראל - ובעצמך ראית מה דוגמאות לכך.<br /><br />ועל כן אחזור: אם מקורביו של ריש גלותא מכונים &quot;מקורבי הנשיא&quot;, כשם שהם מכונים &quot;מקורבי ריש גלותא&quot;, הרי שריש גלותא מכונה גם הנשיא.  <br /><br /><br /><br />לגבי ריש גלותא שבארץ ישראל, אינני יודע מהיכן הבאת את רבי יצחק נפחא כשכתבתי במפורש שאלו דברי רבי זירא, ועיין בבלי, שבת נה.:<br /><br />&quot;<span class='bordeaux'><b>א&quot;ל ר' זירא לר' סימון לוכחינהו מר להני דבי ריש גלותא...&quot;</b></span>","107","","3041","True","True","False","","128","82.81.160.69","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א",""),new Message("42543","42542","התשובה שם:","31/12/15 10:50","יט טבת","תשע&quot;ו","10:50","דוד כוכב","תנאים ואמוראים - ביוגרפיות: תולדותיו של רבי סימון:<br />מצינו: &quot;א&quot;ל ר&quot;ז לר' סימון: 'לוכחינהו מר להני דבי ריש גלותא'&quot; (שבת נ&quot;ה ע&quot;א), ומזה ניתן אולי להסיק שר' סימון היה בבבל, או אולי ר&quot;ז, שהיה בבלי, קרא לנשיא: &quot;ריש גלותא&quot;. <br /><br />כלומר, תשובה א' - כדלעיל.<br />תשובה ב' - ניסוחו של הבבלי לא היה תיקני.<br /><br /><br />לעניין הטענה הראשונה, תבדיל. לא כל תפקיד ותואר דבק בשם. אנחנו עוסקים בכינוי שהוא חלק משם הנשיא, ולא בתיאור לכבוד שרק המקורבים מנכסים לעצמם, כדרכם... (למעשה יש פה שני חילוקים).","125","","3041","True","True","False","","145","95.86.92.222","0","42477","גיטין|טו ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);