var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=42322;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","49"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","43"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("42322","0","רש״י:  ״והספינה של חרס היא״","19/12/15 21:45","ז טבת","תשע&quot;ו","21:45","שמואל נבון","האם יש למישהו מקור או תמונה על ספינת חרס ?","515","","3054","True","True","False","","1266","87.68.77.255","0","0","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42323","42322","הנה","19/12/15 22:35","ז טבת","תשע&quot;ו","22:35","דוד כוכב","ועוד, <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.all-art.co.il/ArtWorks/ArtWorksWork.asp?WorkId=37481&TypeId=9'>בקישור זה</a>.","125","jpg","3054","True","True","False","","198","95.86.92.222","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב","0-jpg"),new Message("42327","42322","אני כלל לא בטוח אם היתה כזו","20/12/15 09:05","ח טבת","תשע&quot;ו","09:05","Almuaddib","אלא שרש&quot;י, לשיטתו, מנסה למצוא משהו שלמרות שאינו נקוב - ייחשב כמחובר לקרקע. הואיל וחרס - להבדיל מעץ - מקורו באדמה, הוא מעלה את הנסיון הזה.","107","","3053","True","True","False","","154","209.88.198.77","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42324","42323","כן. את זה גם אני מצאתי.","19/12/15 22:39","ז טבת","תשע&quot;ו","22:39","שמואל נבון","השאלה היא אם יש תמונה של סירה אמיתית מחרס. כי זה לא נראה לי חומר אידיאלי לבניית סירה.","515","","3054","True","True","False","","269","87.68.77.255","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42328","42327","ספינת החרס מוזכרת בגמרא במנחות פד:","20/12/15 09:09","ח טבת","תשע&quot;ו","09:09","שמואל נבון","","515","","3053","False","True","False","","203","87.68.77.255","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42329","42328","מוזכרת בעוד מקומות, השאלה אם היתה כזו","20/12/15 09:40","ח טבת","תשע&quot;ו","09:40","Almuaddib","או שמא משל היתה, לדיון הלכתי בדבר שאינו מקבל טומאה, או שמחובר לקרקע, וכו'.","107","","3053","True","True","False","","139","209.88.198.77","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42331","42328","וגם בשבת פג:-פד. ובפירוש הרמב&quot;ם לשם","20/12/15 09:47","ח טבת","תשע&quot;ו","09:47","דוד כוכב","מסתבר שלא היו ספינות גדולות מחרס הנשבר, אלא רק סירות קטנות - מעין קאנו.<br />מצויה היתה חבית של שייטין (כלים ב משנה ג; ומסכת ביצה דף לו ע&quot;ב), עד שגזרו שמא יעשה כזו בשבת. וחבית עשויה היתה מחרס, כאמור למשל בבבא קמא ג משנה א: &quot;המניח את הכד ברשות הרבים ובא אחר ונתקל בה ושברה פטור ואם הוזק בה בעל החבית חייב בנזקו נשברה כדו ברשות הרבים והוחלק אחד במים או שלקה בחרסיה חייב&quot;.","125","","3053","True","True","False","","219","95.86.92.222","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42330","42329","יתכן ,עוד לא מצאתי ספינת חרס במציאות.","20/12/15 09:43","ח טבת","תשע&quot;ו","09:43","שמואל נבון","","515","","3053","False","True","False","","229","87.68.77.255","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42332","42331","חבית של שייטים עשויה מגומא . רש״י בביצה","20/12/15 11:00","ח טבת","תשע&quot;ו","11:00","שמואל נבון","ולגבי המשנה במסכת כלים : החבית והספינה מוזכרים שם כשני דברים שונים‼️","515","","3053","True","True","False","","257","87.68.77.255","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42333","42331","מסתבר שאתה כותב מהרהורי לבך","20/12/15 11:12","ח טבת","תשע&quot;ו","11:12","Almuaddib","איננו יודעים לא על ספינות גדולות ולא על סירות קטנות מחרס.<br /><br />בין כל הסיפורים הרבים, בשני התלמודים, בהן מופיעים כלי שיט, אין לנו שום אזכור לכלי שיט מחרס.<br /><br />אנו יודעים לא מעט על כלי השיט של בבל, על אלו של ארץ ישראל, בכנרת או בים התיכון - כולל על חלקים מסויימים בהם.<br /><br />אנו יודעים כי את הספינות בבבל השיטו במשוטים או משכו בחבלים, אנו יודעים על ספינות המפרש שהפליגו בכינרת ובים התיכון, על קשיי הניווט בים ועל ההפלגות מנמל יפו לאיטליה.<br /><br />כלי שיט מחרס מוזכרים רק כאופציה הלכתית. אין לנו שום סיפור על מעשה שהיה באחת כזו.<br /><br />אמנם לא ראיתי אינה ראיה, אך אין לנו גם שום מקור - למיטב ידיעתי - שמחוץ לתלמודים, על כלי שיט מחרס.<br /><br />ומקורות חיצוניים יודעים לספר לנו הרבה מאד על כלי השיט של העולם העתיק. היסטוריונים, ארכאולוגים ימיים ועוד, מכירים טכנולוגיות עתיקות רבות מספור - וממצאים רבים עד אין קץ, של כלי שיט עתיקים.<br /><br />אתה מכיר דוגמא אחת לכלי שיט מחרס?","107","","3053","True","True","False","","223","209.88.198.77","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42336","42332","חבית של שייטים עשויה מחרס. תוספות שם","20/12/15 13:12","ח טבת","תשע&quot;ו","13:12","דוד כוכב","תוספות מסכת ביצה דף לו ע&quot;ב:<br />&quot;שמא יעשה חבית של שייטין - פ&quot;ה שלוקחין קנים ועושה כעין חבית ושט בהן. וקשה דהא תנן ואלו טהורין בכלי חרס - טבלא שאין לה לבזבזין וחבית של שייטין, אלמא דחרס הוא. לכן נ&quot;ל שהוא כלי חרס שאין לו פתח ומתוך כך אינו יכול להשתקע במים לפי שאין המים יכולין ליכנס לתוכו ולכך צף על פני המים&quot;.<br /><br />במשנה במסכת כלים הוזכרה &quot;חבית של שייטין&quot; כדבר נפרד מספינה, אך שניהם שם עשויים מחרס:<br />מסכת כלים פרק ב משנה ג:<br />הַטְּהוֹרִין <span class='bordeaux'><b>שֶׁבִּכְלֵי חֶרֶס</b></span>:<br />טַבְלָא שֶׁאֵין לָהּ לִזְבֵּז, <br />וּמַחְתָּה פְרוּצָה, <br />וְאַבּוּב שֶׁל קַלָּאִין, <br />וְסִילוֹנוֹת, אַף עַל פִּי כְפוּפִין אַף עַל פִּי מְקַבְּלִין, <br />וְכַבְכָּב שֶׁעֲשָׂאוֹ לְסַל הַפַּת, <br />וּטְפִי שֶׁהִתְקִינוֹ לָעֲנָבִים, <br /><span class='bordeaux'><b>וְחָבִית שֶׁל שַׁיָּטִין</b></span>, <br />וְחָבִית דְּפוּנָה בְּשׁוּלֵי הַמַּחַץ, <br />וְהַמִּטָּה, <br />וְהַכִּסֵּא, <br />וְהַסַּפְסָל, <br />וְהַשֻּׁלְחָן, <br /><span class='bordeaux'><b>וְהַסְּפִינָה</b></span>, <br />וְהַמְּנוֹרָה <span class='bordeaux'><b>שֶׁל חֶרֶס</b></span>, <br />הֲרֵי אֵלּוּ טְהוֹרִים.<br />זֶה הַכְּלָל, כֹּל שֶׁאֵין לוֹ תוֹךְ <span class='bordeaux'><b>בִּכְלֵי חֶרֶס</b></span>, אֵין לוֹ אֲחוֹרָיִם:","125","","3053","True","True","False","","477","95.86.92.222","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42337","42333","[ללא נושא]","20/12/15 13:26","ח טבת","תשע&quot;ו","13:26","שמואל נבון","","515","","3053","False","True","False","","186","2.54.178.187","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42345","42336","שמעתי רעיון שעשו יבוא של עצים בדרך זו.","20/12/15 21:48","ח טבת","תשע&quot;ו","21:48","שמואל נבון","וזה הופך את העניין כבר להגיוני.","515","","3053","True","True","False","","198","2.54.178.187","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42381","42345","לא הגיוני","22/12/15 20:02","י טבת","תשע&quot;ו","20:02","דוד כוכב","אסור לשחות בשבת, כי אז הוא ירצה להתקין לעצמו מעין סירה. היכן פה יבוא עצים?","125","","3051","True","True","False","","160","95.86.92.222","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42393","42381","הצעת הפירוש באה לישב את הקושי. קשה שלא","23/12/15 07:11","יא טבת","תשע&quot;ו","07:11","שמואל נבון","ברור לנו איך יכולה להיות ספינה מחרס.  <br />הצעת שאולי מדובר על חביות שהן מחרס <br />היה קשה לי למה צריך חביות של חרס בנהר. ועוד שיש בהם עצי פרי ??  <br />הציעו פירוש : שאולי ייבאו עצי פרי מחו״ל לארץ כשההובלה הייתה בהשטתם בחביות על פני הנהרות.","515","","3050","True","True","False","","375","87.68.77.255","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42394","42393","סמך במקרא","23/12/15 09:26","יא טבת","תשע&quot;ו","09:26","דוד כוכב","שמואל ב ה, יא: וַיִּשְׁלַח חִירָם מֶלֶךְ צֹר מַלְאָכִים אֶל דָּוִד וַעֲצֵי אֲרָזִים.<br />מלכים א ה, כד: וַיְהִי חִירוֹם נֹתֵן לִשְׁלֹמֹה עֲצֵי אֲרָזִים וַעֲצֵי בְרוֹשִׁים כָּל חֶפְצוֹ.<br />מלכים א ט, יא: חִירָם מֶלֶךְ צֹר נִשָּׂא אֶת שְׁלֹמה בַּעֲצֵי אֲרָזִים וּבַעֲצֵי בְרוֹשִׁים וּבַזָּהָב לְכָל חֶפְצוֹ.<br />מלכים א י, יא: וְגַם <span class='bordeaux'><b>אֳנִי </b></span>חִירָם אֲשֶׁר נָשָׂא זָהָב מֵאוֹפִיר הֵבִיא מֵאֹפִיר עֲצֵי אַלְמֻגִּים הַרְבֵּה מְאֹד וְאֶבֶן יְקָרָה.<br />תרגום יונתן: וְאַף <span class='bordeaux'><b>סְפִינָתָא </b></span>דְחִירָם דְמַיְתָא דַהֲבָא מֵאוֹפִיר אַיְתִיאַת מֵאוֹפִיר אֲעֵי אַלְמוֹגִין סַגִי לַחֲדָא וְאַבְנִין טָבָן.<br />דברי הימים א יד, א: וַיִּשְׁלַח חירם חוּרָם מֶלֶךְ צֹר מַלְאָכִים אֶל דָּוִיד וַעֲצֵי אֲרָזִים.<br />דברי הימים ב ט, י: וְגַם עַבְדֵי חירם חוּרָם וְעַבְדֵי שְׁלֹמֹה אֲשֶׁר הֵבִיאוּ זָהָב מֵאוֹפִיר הֵבִיאוּ עֲצֵי אַלְגּוּמִּים וְאֶבֶן יְקָרָה.","125","","3050","True","True","False","","190","95.86.92.222","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42395","42394","נפלא מאוד","23/12/15 09:28","יא טבת","תשע&quot;ו","09:28","שמואל נבון","","515","","3050","False","True","False","","182","2.54.181.228","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42398","42394","איך זה סמך?","23/12/15 10:30","יא טבת","תשע&quot;ו","10:30","Almuaddib","מצור סיפקו לשלמה המלך גזעים כדי שישמשו למלאכת המלך - כנראה לצורך שימוש בבניין.<br /><br />איפה מצאת כאן חביות חרס?","107","","3050","True","True","False","","124","209.88.198.77","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42401","42398","הסמך הוא לשינוע סחורות רבות במים","23/12/15 13:30","יא טבת","תשע&quot;ו","13:30","דוד כוכב","","125","","3050","False","True","False","","139","95.86.92.222","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב",""),new Message("42402","42401","ברור ששינעו סחורות במים. בתוך חביות חרס?","23/12/15 13:46","יא טבת","תשע&quot;ו","13:46","Almuaddib","אין צורך באסמכתא לכך שהיו ספינות בעולם, או ששינעו סחורות בתוך המים.<br /><br />אתה טענת לגבי ספינות חרס, או לפחות חביות חרס - ולא הבאת שום אסמכתא לדבריך.","107","","3050","True","True","False","","165","209.88.198.77","0","42322","גיטין|ז ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);