var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=4147;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","56"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","54"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","53")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("4147","0","המשתחווה למים זורמים","01/10/10 01:48","כג תשרי","תשע&quot;א","01:48","דוד כוכב","מה ספקו של רבה?<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=8480'>על כך כאן.</a>","125","","4968","True","True","False","","991","212.76.121.32","0","0","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4161","4147","דוגמא מהחיים להשתחוות למים זורמים","01/10/10 14:53","כג תשרי","תשע&quot;א","14:53","student","באחד מטיוליי בעולם הייתי בהודו. מעולם לא חשבתי שאראה בחיי את מה שנכתב בענייני ע&quot;ז מתקיים למולי, וחשבתי שמדובר בדברים שהתבטלו מהעולם לפני מאות שנים. <br />בטיולי שם היה ניתן לראות תחת על כל גבעה ותחת כל עץ רענן מקדש לאל אחר (מדובר במאות אלים), קידוש חיות כאלים, מתן אוכל לאלילים כאשר בניגוד לכל היגיון מי שמפסל את האליל משתחווה לו בגמר הפיסול כאילו שכח שלפני רגע האליל היה גוש אבן שהוא בעצמו פיסלו.<br />בביקורי בנהר הגנגס - הנהר הקדוש להודים, ראיתי לתדהמתי את ההשתחוות למים ע&quot;י כמרים של ע&quot;ז שקמים וכורעים באדיקות גמורה למים זורמים. את הטקס מבצעים ההינדים מדי בוקר בו הם מעירים את הנהר ומדי ערב בו הם משכיבים אותו לישון תוך שהם משליכים למים תקרובות ע&quot;ז מאכל לאל הנהר ומכסים את הנהר בבד כדי לתת לו מלבוש!<br />אכן הרגשתי בעצמותיי תוך דמעות כשהתפללתי בבית חב&quot;ד  - עָלֵינוּ לְשַׁבֵּחַ לַאֲדוֹן הַכֹּל, לָתֵת גְּדֻלָּה לְיוֹצֵר בְּרֵאשִׁית, שֶׁלֹּא עָשָׂנוּ כְּגוֹיֵי הָאֲרָצוֹת, וְלֹא שָׂמָנוּ כְּמִשְׁפְּחוֹת הָאֲדָמָה. שֶׁלֹּא שָׂם חֶלְקֵנוּ כָּהֶם, וְלֹא גוֹרָלֵנוּ כְּכָל-הֲמוֹנָם, שֶׁהֵם מִשְׁתַּחֲוִים לְהֶבֶל וָרִיק, וּמִתְפַּלְּלִים אֶל אֵל לֹא יוֹשִׁיעַ. וַאֲנַחְנוּ כּוֹרְעִים וּמִשְׁתַּחֲוִים וּמוֹדִים לִפְנֵי מֶלֶךְ מַלְכֵי הַמְּלָכִים הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ.<br />שבת שלום!","177","","4968","True","True","False","","171","84.229.122.185","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4162","4161","חזק!","01/10/10 15:05","כג תשרי","תשע&quot;א","15:05","לינקוש","מעולם לא הצלחתי להבין את ההגיון של מי שעובד ע&quot;ז [פסל מאבן, שבנה הוא רק לפני כמה רגעים].<br />כשלמדתי לראשונה את הגמרא ביומא סט ע&quot;ב התחוור לי העניין, שמדובר כאן ביצר (ולא בהגיון).<br />אלא שבגמרא שם מובא שיצר זה התבטל, ולכן אולי קשה לנו היום להבין את התאווה והיצר שמושך לעבוד ע&quot;ז.<br /><br />מהתיאור הנפלא שכתבת - מתברר שגם כיום יש &quot;מוזרים&quot; שכאלו שעובדים לפסלים, ולכן תמיהתי הנ&quot;ל חזרה למקומה - הכיצד? עד כדי כך אין להם שכל? אולי השיעמום, המזג אויר וכדו' מושכים אותם לסוג של תחביב הזוי שכזה?","58","","4968","True","True","False","","193","84.228.168.143","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4163","4162","לא בטוח שהיצר התבטל","01/10/10 16:00","כג תשרי","תשע&quot;א","16:00","student","בהודו, תאילנד, נפאל ובכל רחבי המזרח ישנם מאות מיליונים ואף מיליארדי אנשים שמשתחווים לפסילים. לא בטוח ששעמום הוא מה שמניע אותם, הם מאוד עסוקים. עד כדי כך הם אדוקים שבנסיעה בכביש המהיר בין ערים, נהג המכונית או האוטובוס נעצר מדי כמה ק&quot;מ ונדרש להפריש מס נסיעה לכמרים של אלילים ה&quot;שומרים&quot; על הכביש. <br />במו עיניי ראיתי לצערי אדם שאני חושב שמוצאו יהודי וגויים מערביים שהשתכנעו לעבוד ע&quot;ז אחרי שביקרו במקום, נכבשו בקסמיו של הדלאי לאמה (מנהיג הטיבטים הגולה) והחלו לשמש ככמרי ע&quot;ז, עטו על עצמם גלימות אדומות, גילחו שערם והשתחוו לפסילי בודהא.<br />להבדיל, אני מצרף <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.maale-adumim.com/contents.asp?aid=30553'>קישור</a> עם סיפורו של ד&quot;ר אהרן אברהם, רופא הודי, בנו של כומר ע&quot;ז שניפץ את הפסילים של אביו כמעשה אברהם אבינו והתגייר.","177","","4968","True","True","False","","153","84.229.122.185","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4184","4162","כיוון","02/10/10 23:25","כד תשרי","תשע&quot;א","23:25","משיב מאורות דף היומי","עובדי ע&quot;ז אינם סתם טפשים, אלא הם מייחסים כח לפסל בתור נציג ממשי של כח עליון. <br /><br />שים לב, זה יכול להיות גם אצלינו, ריבת האתרוג של הרב פלוני וכו'. <br /><br />הכיסה שעליו ישב צדיק אחד. וכהנה רבות. <br /><br />אני לא בעניינים, אבל אני יודע שיש לזה שוק מאוד רחב ופורה.","142","","4967","True","True","False","","213","85.130.130.141","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4188","4184","יש לחלק","02/10/10 23:42","כד תשרי","תשע&quot;א","23:42","דוד כוכב","אין להשוות ח&quot;ו בין <b>סגולות </b>לבין ע&quot;ז.<br />אין מי שסובר שריבת אתרוג היא ע&quot;ז או תקרובת.<br /><br />בעניין ריבת האתרוג או כיסא שישב עליו צדיק, גדולה מזו אמרו במסכת פסחים דף קיד ע&quot;ב:<br />&quot;רבא הוה מיהדר אסילקא וארוזא, הואיל ונפיק מפומיה דרב הונא&quot;. <br />- הקפיד לאכול אורז בפסח...<br />ובמסכת סוכה דף לב ע&quot;ב: <br />&quot;רב אחא בריה דרבא מהדר אתרי וחד, הואיל ונפיק מפומיה דרב כהנא&quot;. <br />- הקפיד שההדס לא יהיה משולש...<br /><br />וכל זאת רק מפני שהצדיק הזכיר אפשרות זאת.<br /><br />ובמסכתות הוריות דף יב ע&quot;א וכריתות דף ו ע&quot;א:<br />&quot;אמר אביי: השתא דאמרת סימנא מילתא היא, יהא רגיל איניש למיחזי/למיכל ריש שתא קרא ורוביא, כרתי, סילקא ותמרי&quot;. <br /><br />לא שמאמינים שיש בזה אלהות, אלא לסימנא בעלמא.","125","","4967","True","True","False","","189","213.151.44.183","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4194","4188","ויש לחלק","03/10/10 08:25","כה תשרי","תשע&quot;א","08:25","משיב מאורות דף היומי","לדעתי, הדוגמאות שהבאת אינן סגולות בכלל וגם לא קשורות לעולם הסגולות, אלא הן מבט נכון של אמוראים על מה שיוצא מאדם גדול שכול מהותו רק לעשות את רצון ד'. ויש לזה משמעות דתית ישרה ופשוטה. <br />וקשה להאריך בזה. <br /><br />לגבי סימנא מילתא היא, זה גם לא קשור, הכוונה שם שאדם מושפע מסימנים, ולכן אדם חווה את הדין של רה&quot;ש, ע&quot;י שאוכל דברים שמזכירים לו שהיום יש הכרעה לגבי השנה שלו.","142","","4966","True","True","False","","206","85.130.130.141","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4209","4194","פעמים רבות","03/10/10 14:48","כה תשרי","תשע&quot;א","14:48","דוד כוכב","חילק הרב מרדכי אליהו מהערק של הבבא סאלי.<br />ובשנים עברו, בשעות אלו ממש היה התור לקבלת ריבת האתרוגים של הרב מזדנב מבית הרב אליהו עד לפני פתח ביתי והלאה.<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.kipa.co.il/ask/show/195993'>ראה פה</a>,<br />ו<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14425&st=&pgnum=270'>בכף החיים</a>.<br /><br />אמנם אין מזחיחים את הליטווקס שאינם אוחזים בזה, אך לא שמעתי מי שיחשוש שיש בסגולה מעין זו משום ע&quot;ג.","125","","4966","True","True","False","","140","213.151.44.183","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4213","4209","לא אמרתי","03/10/10 14:59","כה תשרי","תשע&quot;א","14:59","משיב מאורות דף היומי","שסגולה היא ע&quot;ז. <br /><br />רק רמזתי לSTUDENT שכמו שאדם מייחס כח על טבעי לסגולות, כך הוא יכול לייחס כח עליון לבול עץ. <br /><br />ולכן אמרתי שאני לא מבין את לינקוש.","142","","4966","True","True","False","","225","82.166.18.134","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4225","4209","זה לא נכון שהליטטואקעס צוחקים על המים של","03/10/10 18:10","כה תשרי","תשע&quot;א","18:10","Almuaddib","הבאבא.<br /><br /><br /><br />הנה, מעשה שהיה איתי, ובנוסעי במכוניתי הישנה, ביום תמוז חם בנגב, כבה מנוע הטראנטע, ויעל עשנו כעשן הכבשן.<br /><br />פניתי כה וכה, ונזכרתי כי יש עמדי בקבוק של מים קדושים עליהם בירך מי שבירך.<br /><br />לא היססתי לרגע, הרמתי בזהירות את מכסה המנוע הלוהט, ובעדינות רבה יצקתי לתוך הרדיאטור (מצנן בלע&quot;ז) מהנוזל המבורך.<br /><br />וישקוט המנוע, והמשכתי בנסיעתי.<br /><br /><br />ואל יהא הדבר קל בעיני הקורא, שכן מי שהכיר את אותה מכונית, יודע שהיה בכך נס גלוי לגמרי.","107","","4966","True","True","False","","146","212.25.82.194","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4248","4209","למה להפוך מיד את הדיון למפלגתי","04/10/10 16:13","כו תשרי","תשע&quot;א","16:13","משיב מאורות דף היומי","ליטאי/ספרדי ועוד, במקום לחשוב חשיבה עניינית...<br /><br />א. הכוונה היתה <b>רק</b> להוכיח מזה שאדם יכול לייחס כח על טבעי לחפצים מסויימים, שהוא גם יכול לעשות זאת עם בול עץ.<br /><br />ב. ניתוח שני התופעות: <br /><br />אך, מכיון שכבר העלת את הנושא, אי אפשר שלא לשים לב שהצד השווה שבהן, (סגולות-ע&quot;ז) ששניהם הם כלים שדרכם האדם יכול לעקוף את הדבר הפשוט והישר, של &quot;והיה אם שמוע וכו' ונתתי מטר ארצכם&quot;, בכדי להצליח לשלוט על התנהלות האינסוף כלפיו כרצון האדם.","142","","4965","True","True","False","","234","82.166.18.134","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4435","4209","לכל הדעות","16/10/10 21:15","ח חשון","תשע&quot;א","21:15","נחמן","אמנם סגולה אינה ע&quot;ז, אבל היא נובעת מתפיסה פרימיטיבית. <br /><br />תלוי גם איזה משקל נותנים לזה. ככל שהמשקל גובר, זה מעיד יותר על פרימיטיביות. <br /><br />נקודת הפרימיטיביות אינה בניתוק עם העולם המודרני המאמין רק במה שמובן מבחינה מדעית, אלא הפרימיטיביות היא בבלבול בין עשיית רצון הקב&quot;ה, לבין הנסיון להשפיע עליו עם כל מיני אמצעיים לא רציונאליים. <br />יש כאן בלבול בין האור לחושך. <br /><br />[כל הנ&quot;ל לא מתייחס לכף החיים].","182","","4953","True","True","False","","149","85.130.130.141","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4226","4225","נו נו","03/10/10 19:20","כה תשרי","תשע&quot;א","19:20","דוד כוכב","אין מביאין ראיה לליטוואק מ<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=3515'>חסיד גמור</a>.<br />תדע, שליטוואק אמיתי, צלוחית באמתחתו היא בבל יראה ובל ימצא.<br /><br />מנהלים, נא למחוק אף טרם כדי שייראה, את&quot;ל שעברנו את גבול הליצנותא  <img src='/icon/2.gif'>","125","","4966","True","True","False","","110","213.151.44.183","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4232","4225","תודה לך","03/10/10 21:28","כה תשרי","תשע&quot;א","21:28","משיב מאורות דף היומי","כבר התחלתי לחשוש שכולם כאן מאמינים במים קדושים...","142","","4966","True","True","False","","201","85.130.130.141","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א",""),new Message("4231","4226","ליצנותא דע&quot;ז לכ&quot;ע שריא!","03/10/10 21:03","כה תשרי","תשע&quot;א","21:03","Almuaddib","","107","","4966","False","True","False","","176","87.68.58.201","0","4147","עבודה זרה|מז ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82674);