var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=41301;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("41301","0","שטפוהו רבנן לר' אליעזר ואוקמיה בשיטתייהו","24/09/15 22:43","יא תשרי","תשע"ו","22:43","אליצפן","אמר רבה: שטפוהו רבנן לר' אליעזר ואוקמיה בשיטתייהו,

דתנן: פותחין בנולד, דברי ר"א, וחכמים אוסרין. (הציטוט הוא ממסכת נדרים סד ע"א).

מסביר "המפרש" (מיוחס לתלמידי רש"י):

שטפוהו רבנן לרבי אליעזר - והעבירוהו מדעתו כמו שטף מים (ב"מ ק:) והעמידוהו בשיטה שלהן דאין פותחין בנולד דאילו במסכת נדרים תנן בפ' רבי אליעזר פותחין בנולד דברי ר"א וחכמים אוסרין ואילו כי הדר אתי להכא במסכת נזיר אודויי אודי להו מדקא חזינא דלא פליג עלייהו במתני' כבמס' נדרים דנדרים מקמי נזיר נשנית וכדמפרש ברישא דמסכתא דאיידי דתני כתובות דאית בה המדיר תנא נדרים ואיידי דתנא נדרים תנא נזיר.

ר' אליעזר חי כמה דורות לפני רבי עורך המשנה. האם כבר בימי ר' אליעזר או תלמידיו היא סדר למשניות, כך שבישיבות שנו תמיד את ענייני הלכות נזיר אחרי ששנו את הלכות נדרים?

כך שכשרבי יהודה הנשיא בא לחבר את המשנה ממקורות תנאיים שקדמו לו - כבר קיבל קבצים מסודרים שבהם בהלכות נדרים עדיין מוצגת המחלוקת, ובהלכות נזיר כבר לא?

או שזו עריכה של רבי עצמו, בגלל הסדר שקבע למשניות ולמסכתות, וכפי שכתב הרמב"ם בהקדמה שלו לפרוש המשנה: "וכאשר אסף כל הסברות והשמועות החל בחבור המשנה הכוללת ביאור כל המצות הכתובות בתורה, מהם קבלות מקובלות ממשה ע"ה, ומהם למידיות שלמדום על פי הדין ואין בהן מחלוקת, ומהם למידיות שנפלה בהם מחלוקת בין שני הדנים, וקבעם כפי מחלוקתם פלוני אומר כך ופלוני אומר כך, ואפילו יחיד החולק על רבים קבע דברי היחיד ודברי הרבים. ועשה כן לכמה ענינים מועילים מאד נזכרו במשנה עדיות", ומאחר וכבר ציין פעם אחת את המחלוקת לא טרח לציין אותה שוב במסכת אחרת. ושם אותה רק בנדרים כי היא מופיעה בסידור שלו לפני נזיר.","502","","3144","True","True","False","","1029","85.64.120.223","0","0","נזיר|לב ע"ב",""),new Message("41307","41301","א. אכן היו קובצי משניות קדומים","25/09/15 00:04","יב תשרי","תשע"ו","00:04","דוד כוכב","ב. מפרשים אחרים מפרשים שחזרתו של רבי אליעזר לא נלמדה מסדר המסכתות.","125","","3143","True","True","False","","194","95.86.126.134","0","41301","נזיר|לב ע"ב",""),new Message("41310","41307","א. לא עונה על השאלה","25/09/15 10:11","יב תשרי","תשע"ו","10:11","הראל","ברור שהיו קבצי משניות קדומים, אך השאלה פה אם גם סידור המסכתות היה קדום?

ב. ראיתי כך בפירוש התוס' (לג ע"ב) וכן בפירוש הרא"ש - אך לא מובן לי ביאורם (על מה הוא מתבסס - האם על מסורת?) - התוכל לבאר? או שמא התכוונת למפרשים אחרים?","46","","3143","True","True","False","","293","84.94.81.172","0","41301","נזיר|לב ע"ב",""),new Message("41313","41310","למה לא","25/09/15 15:07","יב תשרי","תשע"ו","15:07","דוד כוכב","א. לדברי המפרש גם סדר המסכתות היה קדום.

ב. התוספות והרא"ש פירשו שרבי אליעזר שתק - לא במסכת נזיר, אלא כשבא דבר נחום המדי לפני חכמים והורו שטעה.","125","","3143","True","True","False","","186","95.86.126.134","0","41301","נזיר|לב ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);