var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=40700;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","54"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","52")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("40700","0","מהם הדפים הקשים ביותר בש״ס?","17/08/15 06:13","ב אלול","תשע"ה","06:13","שמואל נבון","אשמח לשמוע דעות.כ״כ האם ידוע למישהו על רשימה של לדוגמא , עשרת הדפים הקשים בש"ס ?","515","","3187","True","True","False","","1686","2.54.176.197","0","0","נדרים|פה ע"א",""),new Message("40701","40700","לגבי מסכתות קשות","17/08/15 10:17","ב אלול","תשע"ה","10:17","לינקוש","ראה אשכול זה.

לגבי דפים - נראה לי קשה מאוד לקבוע...","58","","3187","True","True","False","","532","84.111.37.170","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("40703","40700","תקפו כהן","17/08/15 14:06","ב אלול","תשע"ה","14:06","דוד כוכב","שמעתי פעם - מסכת בבא מציעא דף ו ע"ב. הש"ך כתב על סוגיה זו ספר שלם בשם "תקפו כהן". מדובר כמובן רק על לימוד סוגיה זו בעיון, וגם זה לא משכנע מספיק.","125","","3187","True","True","False","","389","95.86.89.241","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("40841","40700","הפרקים האחרונים של נדרים","17/08/15 19:08","ב אלול","תשע"ה","19:08","אור חדש","אני חושב שרש"י התייאש מלפרש המסכת בגללם
ההוו"א לא מובנות
ראיות לא ברורות
המסקנות מוזרות
ומעל הכל גרסאות משובשות","458","","3187","True","True","False","","227","77.126.162.249","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("41144","40700","רבי חנינא סגן הכהנים בפסחים","08/09/15 11:49","כד אלול","תשע"ה","11:49","ag3163","","531","","3165","False","True","False","","121","81.218.132.64","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("41149","40700","כמו שכבר קדמוני","08/09/15 15:48","כד אלול","תשע"ה","15:48","אחיקם קשת","נוהגים לומר על סוגיית רבי חנינא סגן הכהנים שהיא הכי קשה - פסחים יד-כא.
לעצם העניין, זה כמובן מאוד תלוי בסגנון הלומד.
האם סוגיא שיש בה הרבה ק"ו ופירכות - כמו זבחים טו וזבחים נ, היא קשה? לאחד זה קשה, לשני זה דווקא מאוד מסודר בראש.
האם מסכת מידות קשה? לאחד קשה לקלוט את הצורות, לשני זה ממש קל לדמיין.
כמו כן ענייני טומאה וטהרה נחשבים קשים, אבל זה רק בגלל שלרוב לא זוכרים את היסודות שלהם (בעיה בפני עצמה).","510","","3165","True","True","False","","224","95.86.97.103","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("40842","40841","בנדרים דף כ״ו היה קשה","17/08/15 19:20","ב אלול","תשע"ה","19:20","שמואל נבון","","515","","3187","False","True","False","","193","84.228.15.148","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("40843","40842","התופעה כלל מסכתית","17/08/15 19:22","ב אלול","תשע"ה","19:22","אור חדש","הריכוז גבוה במיוחד לקראת הסוף
ייתכן שמסכת זו לא עברה עריכה מדוקדקת כפי הראוי וגם העריכה החלקית לא הושלמה","458","","3187","True","True","False","","216","77.126.162.249","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("41141","40842","בנזיר. עד כה דף ט״ו הכי קשה לדעתי","08/09/15 10:24","כד אלול","תשע"ה","10:24","שמואל נבון","ובכתובות דף צ״ג היה לא פשוט.","515","","3165","True","True","False","","211","2.54.17.142","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("41164","41149","אני מופתע","09/09/15 10:23","כה אלול","תשע"ה","10:23","לינקוש","אני מופתע שנוהגים לומר על סוגיית רבי חנינא סגן הכהנים שהיא הכי קשה.

למי שמורגל בש"ס - מדובר בסוגיה ממוצעת לחלוטין וכלל לא קשה.

מדוע בכל זאת כך כנראה יש שנוהגים לטעון כך, כפי שטענת?
כנראה בגלל שלומדים מתחילים לומדים מסכתות מסדר מועד, ובכללן פסחים, ולכן כאשר מגיעים לדפים אלו (וכן לדפים הראשונים במסכת שבת) מתקשים.
כך שללומד המתחיל, הלומד בבקיאות מסכתות קלות מסדר מועד, אכן דפים אלו קשים, אבל למי שכבר שקוע בש"ס ולמד מסכתות רבות - ודאי וודאי שאלו לא דפים קשים, ובודאי לא הכי קשים, לא מיניה ולא מקצתיה.","58","","3164","True","True","False","","440","84.94.81.172","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("41165","41164","הקושי בסוגיית רבי חנינא...","09/09/15 10:38","כה אלול","תשע"ה","10:38","ag3163","לענ"ד הקושי אינו נובע מראשוניות הלימוד אלא מהנושא , מאריכות הסוגיא (8 דפים) וממרחק הזמן מאז חורבן ביהמ"ק.
הרמב"ם בהקדמתו לסדר טהרות מצהיר תנאי להבנת סוגיות בנושא טומאה וטהרה , אשרי מי אשר זכה להגיע לדרגה שכזאת ויכול להבין סוגיות אלו "על הדרך....."

"ואני רוצה להעירך כאן על מה שאפשר לשגות בו. והוא: ראוי לך - אם אתה ממי שגבר חשקו לדעת הטומאות והטהרות והבנת כל מה שנכלל בסדר זה - שתדע על פה תחלה כל ההקדמות שהקדמתי במבוא זה עם לשון הפרק הראשון הזה של כלים וגם פירושינו בו עד שתדעהו על פה היטב מאד, עד שיהא כל זה שגור בפיך בלי שתצטרך לאמץ מחשבתך כדי לזכרו.
ולא יספיק לך כלל לכך לקרא אותו ולעבור עליו, ואפילו תקראהו אלף פעמים בלי שתדעהו על פה לא יספיק לך זה, אלא יהיה שגור על לשונך כמו קרית שמע ואולי יושג לך עם זכרון טוב והבנה וכשרון הבנת מה שנכלל בסדר זה, מפני שהם דברים קשים מאד כשלעצמם רבות הספקות ועמוקי העיון".
עוד מוסיף הרמב"ם כאשר כוונתו לסוגיא זאת אשר מבוססת על דברי חגי הנביא ,

"וכבר מצאנום בזמן המקדש ובמציאות הנביאים, נסתפקו עניני הטומאה והטהרה ודין השלישי והרביעי אפילו לכהנים המשמשים במקדש שהם היותר זקוקים מכל אדם לידיעת הלכות טומאה וטהרה, לפי שרוב הצורך לענינים אלה אינו אלא לענין מקדש וקדשיו, אמר כה אמר ה' צבאות שאל נא את הכהנים תורה לאמר ... ואני אבאר לשון זה הואיל והזכרתיו כאן מפני שגם הוא קשה מאד במקומו והם דברים סתומים מאד מאד".

אם הנשר הגדול מצהיר על הקושי , מה נאמר אנו אשר "אזובי הקיר" יחשב לנו למחמאה לקוטננו.","531","","3164","True","True","False","","250","81.218.132.64","0","40700","נדרים|פה ע"א",""),new Message("41179","41165","לא נראה לי שזה הקושי שהשואל שאל","09/09/15 21:55","כה אלול","תשע"ה","21:55","לינקוש","שים לב שדברי הרמב"ם לא מתייחסים לפירוש סוגיית הגמרא הזו, אלא לפירוש המשניות והנושא בכללותו.

נדמה לי שהשואל [שהינו מגיד שיעור בדף היומי] התכוון לשאול - אלו דפים קשים מבחינת לימוד המו"מ, אלו דפים קשים בהתמודדות עם פיענוח הטקסט ברמת הפשט והיכולת להבין ולעקוב במו"מ שבסוגיה, ובמילים אחרות - אלו דפים קשים ללומד הדף היומי במסגרת זו דוקא.

נכון שסוגיה זו קשה בגלל ריחוק הזמן מהמקדש וכדומה - אבל אלו קשיים אחרים.
אגב, כך גם לענ"ד סוגיות האגדתא הם הקשות ביותר בש"ס, אך ממש לא בהיבט של לימוד הפשט במסגרת הדף היומי.","58","","3164","True","True","False","","351","84.94.81.172","0","40700","נדרים|פה ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82674);