var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=35713;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("35713","0","מי קדם תוס' או &quot;רש&quot;י&quot;?","26/06/14 12:03","כח סיון","תשע&quot;ד","12:03","אור חדש","הגמ' בדף יז' ע&quot;א:<br /><span class='bordeaux'><b>&quot;על הששית הוא אומר מי שענה את יונה כו' על השביעית הוא אומר מי שענה את דוד כו': מכדי יונה בתר דוד ושלמה הוה מאי טעמא מקדים ליה ברישא משום דבעי למיחתם מרחם על הארץ&quot;</b></span><br /><br /><span class='bordeaux'><b>רש&quot;י:</b></span><br />יונה בתר דוד ושלמה דהוה בימי אמציהו בסדר עולם דבעי למחתם. בסוף כל ברכות ברוך מרחם על הארץ ולהכי בעי באותה חתימה דוד ושלמה שהן התפללו על ארץ ישראל <b>כך שמעתי </b>אי נמי משום דאינהו תקון בית המקדש דהוא עיקר הארץ <b>כך שמעתי:</b> <br /><br /><span class='bordeaux'><b>תוס' טז: ד&quot;ה ברוך מרחם:</b></span><br />ברוך מרחם על הארץ. דגבי דוד ושלמה שייך לומר על הארץ דדוד ושלמה התפללו על הארץ דוד גבי מלאך המות בגורן ארונה ושלמה בתפלה דקאמר רעב כי יהיה בארץ <b>ועוד יש לומר</b> משום דאתקין בהמ''ק בארץ ולא קשיא הא דחשיב יונה מקמי דוד אע''ג שהיה קודם משום דבעי למיחתם על הארץ כדמפרש בגמרא:<br /><br />רש&quot;י מביא שני הפרושים של התוס' וכפי הסדר שמסודרים בו, בציון &quot;כך שמעתי&quot; בעוד שבתוס' משמע שסבר כך מדעתו, נראה אם כן ש&quot;רש&quot;י&quot; של תענית לא רק שאינו רש&quot;י עצמו אלא עוד <b>מאוחר </b>הוא לתוס' <b>דידן</b>!<br /><br />לאחר בחינת הביטוי &quot;אמר לי רבי&quot; שמופיע בדברי 'רש&quot;י' אצלנו ביחס לכלל ספרות ה'ראשונים על הבבלי' מתברר שהביטוי שגור קצת על לשונו של רש&quot;י האמיתי (6 פעמים על כל הש&quot;ס) וביותר בלשונו של התוס' בכתובות (7 פעמים ובמסכת זו בלבד) ועוד פע&quot;א  בדברי הר&quot;ש.<br /><br />הצעות מחקר:<br />לבדוק מי מחבר התוס' על כתובות ויחסו לבעל התוס' של תענית, וכן לר&quot;ש...<br /><br />(מעניין שהברור החל בעקבות שאלת הגמרא מי קדים <img src='/icon/4.gif'> )","458","","3593","True","True","False","","855","95.86.126.250","0","0","תענית|יז ע&quot;א",""),new Message("35718","35713","אין ראיה מי קדם","26/06/14 15:53","כח סיון","תשע&quot;ד","15:53","דוד כוכב","דרכו של תוספות להביא פירושים של רבותיו ושל רבני רבותיו מבלי להזכיר את שמם.","125","","3593","True","True","False","","92","95.86.66.93","0","35713","תענית|יז ע&quot;א",""),new Message("35720","35718","זו לא ראיה אלא רמז","26/06/14 16:10","כח סיון","תשע&quot;ד","16:10","אור חדש","רק ציינתי שכנראה 'רש&quot;י' הכיר את אותו פירוש שהובא בתוס' כפירוש קדום שלא היה ברור לו מה מקורו &quot;כך שמעתי&quot;, ע&quot;כ ניתן להסיק שלא היה מאותו בי&quot;מ של תוס' תענית, לעומת זאת נראה על פניו, שדברי התוס' &quot;ועוד יש לומר&quot; אין מקורם בפרשן רחוק מאשר כדבריך, רבו ו<b>ייתכן</b> שזה אף דעת עצמו.<br />היוצא מהנ&quot;ל: לגבי רש&quot;י המקור נראה קדום בזמן ורחוק במקום, ואילו לתוס' פרוש זה קרוב וברור שמקורו באותו בי&quot;מ עד שאין כלל צורך לציין למי &quot;יש לומר&quot;.<br /><br />ממילא סביר לדעתי להניח שרש&quot;י דנן הינו בן דור המאוחר מדורו של התוס' ונראה שגם מקום מגוריו שונה היה.<br /><br />תוכל אולי לענות על היחס בין תוס' <b>כתובות </b>לתוס' <b>תענית</b>?<br />בינתיים מצאתי (וויקיפדיה) מידע כזה על <b>כתובות</b>:<br />רבי אליעזר מטוך, עריכה של תוספות שאנץ - שבת (עד דף קכב), פסחים (פרק י: לפי תוס' רבנו יחיאל מפריז), יבמות (מפרק יב, גם לפי תוס' ר&quot;י שירליאון), <b>כתובות</b>, גיטין, בבא קמא (לפי תוס' ר&quot;י שירליאון), בבא מציעא, בבא בתרא (עד דף קמד), שבועות (לפי תוס' רבי אלחנן), חולין ונדה.<br /><br />לא מופיע שם מי ערך תוס' תענית...","458","","3593","True","True","False","","137","212.76.96.71","0","35713","תענית|יז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);