var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=33986;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","56"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","54"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","53")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("33986","0","אפרוחים עולים לשובך","09/04/14 09:18","ט ניסן","תשע"ד","09:18","מיכאל1760","הרי האפרוחים הקטנים רק מדדים.
והרי הושבך גבוה - צריך סולם להגיע להם.
אז איך האפרוחים עולים לשובך בסוף שמדדים 49.9 אמות?
תודה
מיכאל","449","","3682","True","True","False","","885","212.179.221.57","0","0","ביצה|י ע"א",""),new Message("33988","33986","לא, אפרוחים לא עולים לשובך בסולם האדם","09/04/14 09:59","ט ניסן","תשע"ד","09:59","יהודי_קדום","עולה אליהם.
"סולם של עליה" - עבור האדם.
ברוך המצטרף !","233","","3682","True","True","False","","166","79.176.133.52","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34019","33986","לא הבנתיך. מה עניין 50 אמה לכאן?","10/04/14 22:46","י ניסן","תשע"ד","22:46","קותי","","217","","3681","False","True","False","","204","109.64.136.202","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34024","33986","לאחר ההבהרות שהגיעו הבנתי ששאלתך","11/04/14 05:31","יא ניסן","תשע"ד","05:31","קותי","אם מדדה כיצד יטפס ?
וחמישים אמה לתפארת העניין
ראיתי שובכים נמוכים שהיה להם מדף משופע שיכלו לעלות (לדדות) מעלה מטה.
כמובן מקום שאין נמיה וחתול וכדומה
ויתכן שמדובר בשובך תת קרקעי שיכול לדדות על פני מדרגות הסלע
ראה ויקיפדיה ערך "מתקנים לגידול יונים בארץ ישראל"","217","","3680","True","True","False","","186","79.181.124.32","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("33990","33988","נראה לי שכן עולים ויורדים","09/04/14 10:39","ט ניסן","תשע"ד","10:39","מיכאל1760","הגמרא יא. מחלקת בין מפורחין למדדין ורש"י מפרש מפורחים. גדולים ופורחים למרחוק עכ"ל
ולעיל קצת רש"י כתב ומיסק בעודן קטנים עכ"ל
אז נו כבר - כולם גרים באותו שובך והשובך גבוה הרי יש סולם והמדדים איך שהוא מגיעים למקום שמדדים שם.
הייתי אומר מדדים מחדר לחדר באותו שובך אבל אם כן איך מתרחקים 50 אמה?
אז כן עולים ויורדים.
היאך?
בברכה,
מיכאל","449","","3682","True","True","False","","112","212.179.221.57","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("33993","33990","יש הבדל בין קטנים לבין גדולים הפורחים","09/04/14 18:04","ט ניסן","תשע"ד","18:04","דוד כוכב","הקטנים יכולים רק להשמט מהקן ולדדות אחר כך על הארץ, אך לא לעופף או לעלות בסולם לקן.","125","","3682","True","True","False","","130","95.86.125.189","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("33994","33993","או קיי","09/04/14 18:08","ט ניסן","תשע"ד","18:08","מיכאל1760","תודה רבה
רק איך יחזרו לשובך ? אולי האמא תעלה אותו?
מיכאל","449","","3682","True","True","False","","82","212.179.221.57","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("33997","33994","או בעל הקן","09/04/14 18:25","ט ניסן","תשע"ד","18:25","דוד כוכב","ויאמרו לו: נו נו נו 
","125","","3682","True","True","False","","131","95.86.125.189","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34004","33997","תירוץ מהבית מדרש","09/04/14 21:25","ט ניסן","תשע"ד","21:25","מיכאל1760","שאלתי ראש כולל אחד שהזדמן לבית מדרש אצלנו.
הוא אמר שהמדדות יכולות לפרוח ולחזור לקן - רק שאין להם יכולת לפרוח למרחקים.
תודה לכל המשיבים.
בברכה,
מיכאל","449","","3682","True","True","False","","98","87.68.39.223","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34015","34004","בערך","10/04/14 20:08","י ניסן","תשע"ד","20:08","דוד כוכב","הם יכולים לגרור את עצמם (סרוכי סריך, וראה רש"י ב"ק כב. ד"ה סריכא) בקושי ולעלות קומה אחת בשובך, כדברי רבא בדף יא ע"א.","125","","3681","True","True","False","","123","95.86.125.208","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34020","34019","כל המדדה - אין מדדה יותר מחמשים אמה!","10/04/14 23:44","י ניסן","תשע"ד","23:44","יהודי_קדום","גם בדף יא. מובא: "דאמר מר עוקבא בר חמא: כל המדדה - אין מדדה יותר מחמשים אמה! "
ואפשר שגם מב"ב כג. וכג: ועוד.","233","","3681","True","True","False","","156","79.176.133.52","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34022","34019","רבי ירמי' מדפתי","11/04/14 04:33","יא ניסן","תשע"ד","04:33","אמלתראות","הורחק מבית המדרש בגין כך...","267","","3680","True","True","False","","204","66.128.7.111","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34025","34022","לעניין ההרחקה ראה קובץ שיעורים","11/04/14 05:45","יא ניסן","תשע"ד","05:45","קותי","בבא בתרא שם נאמר שחמישים אמה זה שיעור שחכמים קבעו
וחשבו שרב ירמיה אינו מקבל את השיעורים שחכמים קבעו
לעניין זה אם יש עדים שדידה חמישים ואחת אמה זה יותר חזק מהשיעור שקבעו
כמו בטל בשישים ולא בטל טעם האיסור הרי זה אסור.","217","","3680","True","True","False","","219","79.181.124.32","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34027","34022","מדיפתי ?! קשה ולא נראה כך.","11/04/14 07:19","יא ניסן","תשע"ד","07:19","יהודי_קדום","קשה לי, כי רבי ירמיה היה בדור הרביעי ורבו המובהק היה רבי זירא (מו"ק ד.) וחי בדורו של רבא ואילו רב ירמיה מדיפתי היה מוסר משמו של רבא. ראה זבחים לד:.
וביותר אנו רואים את רב ירמיה מדיפתיא ולא רבי ירמיה.
.","233","","3680","True","True","False","","218","79.176.133.52","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34028","34025","לחכמים אינו מדדה אפילו רגלו אחת יותר מנ'","11/04/14 07:35","יא ניסן","תשע"ד","07:35","יהודי_קדום","אמה ושיעור זה, אפילו רגלו אחת יותר, הוא המעמיד יותר חזק את דברי חכמים ולא כפי שכתב: "אם יש עדים שדידה חמישים ואחת אמה זה יותר חזק מהשיעור שקבעו". כנלע"ד.
קובץ שעורים קונטרס דברי סופרים סימן ו
ד) ובפ' לא יחפור דכ"ג בעי ר' ירמיה רגלו אחת תוך חמשים ורגלו אחת חוץ לחמשים מהו ועל דא אפקוהו לר' ירמיה מבי מדרשא ועיין שם בתוס' פירוש רבינו תם דמשום הכי אפקוהו משום דמדדה אינו מדדה כלל יותר מחמשים אמה אפילו רגלו אחת דכל מדות חכמים כן הוא עכ"ל והיינו שראו משאלת ר' ירמי' שהוא מפקפק בשיעורי חכמים לומר שאינן בצמצום ובאמת הן בצמצום גדול וכן הוא בפ"ק דר"ה די"ג א"ל ר' ירמיה לר' זירא וקים להו לרבנן בין שליש לפחות משליש א"ל ליה לאו אמינא לך לא תפיק נפשך לבר מהלכתא [ופרש"י לפקפק בשיעורי חכמים] כל מדות חכמים כן הוא במ' סאה טובל בארבעים סאה חסר קורטוב אינו יכול לטבול וכו' דטעמא דארבעים סאה הוא משום דבעינן מים שכל גופו של אדם","233","","3680","True","True","False","","149","79.176.133.52","0","33986","ביצה|י ע"א",""),new Message("34029","34028","כוונתי שזה שיעור שקבעו חכמים","11/04/14 09:45","יא ניסן","תשע"ד","09:45","קותי","אבל במציאות יתכן שמדדה יותר
ההלכה נפסקת לפי השיעור בהעדר מידע אחר
ואם יש מידע אחר כמו עדים אנחנו נקבל את דעת העדים ולא נהפוך אותם לעדי שקר
כי ראו אפרוח מדדה יותר ממה שקבעו חכמים.
אני מעלה אפשרות לדייק בדברי רבנו תם "אינו מדדה כלל יותר" שהם בעצם תירוץ לקושיא שאין הולכים בממון אחר הרוב ולכן רבנו תם הבין שזה באמת התחום המקסימלי האפשרי לאפרוח לדדות","217","","3680","True","True","False","","275","79.181.124.32","0","33986","ביצה|י ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82674);