var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=31450;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("31450","0","פטום שמן המשחה - האם מושחים כהנים מלכים","06/11/13 01:16","ג כסלו","תשע&quot;ד","01:16","איתן","סוגייתנו נמצאת כלשונה גם בירושלמי <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14142&st=&pgnum=568'>סוטה פ&quot;ח ה&quot;ג</a> ו<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14136&st=&pgnum=686&hilite='>הוריות פ&quot;ג ה&quot;ב</a>, ובבבלי הוריות שם (דף י&quot;א ע&quot;ב) ו<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/Dafyomi_Page.aspx?id=5144&vt=1&fs=0'>כריתות ה' סוף ע&quot;א</a>.<br />כמה נקודות:<br /><b>א.</b>	יש כמה אמירות שנמצאות בבבלי בשם אמוראים, ואפילו מאוחרים, כגון רבא ורב פפא, ואילו בירושלמי הם בסתמא. ובודאי שלחוקרי הגירסאות וחוקרי השתלשלות עריכת התלמודים יש מה להעיר וללמוד כאן.<br /><br /><b>ב.</b>	בירושלמי: <span class='lightYellow'><b>פטום שמן המשחה </b></span> (שמות ל-כג) <span class='lightYellow'><b> ואתה קח לך וגו' וקידה חמש מאות וגו' שהן אלף וחמש מאות מנים:</b></span> לעומת זאת בבבלי – <span class='lightYellow'><b>אלף שבע מאות וחמישים מנים.</b></span> <br />המחלוקת בינהם, האם 1,500 או 1,750, היא בפירוש הפסוק <span class='bordeaux'><b>ואתה קח לך בשמים ראש, מר דרור חמש מאות, וקנמן בשם מחציתו חמישים ומאתים, וקנה בושם חמישים ומאתים, וקידה חמש מאות, בשקל הקודש</b></span>, <br />הירושלמי הבין <span class='lightYellow'><b>מור דרור חמש מאות, וקנמון בשם מחציתו </b></span><span class='darkYellow'><b>של מור דרור, </b></span> <span class='lightYellow'><b>חמישים ומאתים</b></span>, <br />ואם כך - <b>500+250+250+500</b> סה&quot;כ <b>1,500</b> שקלים. <br /><br />ואילו הבבלי הבין &quot;<span class='lightYellow'><b>קנמן בשם - מחציתו חמישים ומאתים</b></span>&quot; דהיינו &quot;<span class='darkYellow'><b>מחציתו של קנמן בשם הוא חמישים ומאתים</b></span>&quot;, סה&quot;כ חמש מאות שקלים, <br />וא&quot;כ כל החומרים ביחד <b>500+500+250+500</b> סה&quot;כ <b>1,750</b> שקלים.<br /><br />המשך - בהודעה הבאה.","123","","3825","True","True","False","","1316","95.86.67.101","0","0","שקלים|טז ע&quot;א",""),new Message("31451","31450","האם מושחים כהנים מלכים","06/11/13 01:26","ג כסלו","תשע&quot;ד","01:26","איתן","<u>המשך</u><br /><b>ג.</b>	<span class='lightYellow'><b>אין מושחין כהנים מלכים אמר רבי (יונה אמר ר' אבי) יודה ענתונדרייא על שם </b></span>(בראשית מט-י) <span class='lightYellow'><b>לא יסור שבט מיהודה אמר ר' חייא בר אדא</b></span> (דברים יז-כ) <span class='lightYellow'><b>למען יאריך ימים על ממלכתו הוא ובניו בקרב ישראל מה כתיב בתריה לא יהיה לכהנים הלוים</b></span><br />קטע זה כלל אינו בבבלי.<br /><br />ניתן לפרש בשני אופנים:<br />&quot;<span class='lightYellow'><b>אין מושחים כהנים מלכים</b></span>&quot; כלומר &quot;<span class='darkYellow'><b>אין מעמידים מלך מן הכהנים</b></span>&quot;. <br />לפי רב יהודה ענתודרייא המקור הוא &quot;לא יסור שבט מיהודה&quot; וא&quot;כ כוונת הברייתא כלומר אין למשוח מלך מאף שבט, <u>אפילו </u>לא מן הכהנים, <br />ואילו רב חייא בר אדא לומד מ&quot;לא יהיה לכהנים הלווים&quot;  ואם כן הוא חולק וסובר שמשאר השבטים מותר להעמיד מלך, אך לא מן הכהנים. (וכך פירש ה<b>פני משה</b>)<br />ולפי זה הבבלי שאינו מביא זאת – חולק וסובר שאין מניעה להעמיד מלך מאף שבט.<br /><br />פירוש שני – &quot;<span class='lightYellow'><b>אין מושחים כהנים מלכים</b></span>&quot; פירושו <span class='darkYellow'><b>אם ממליכים מלך מן הכהנים – אין מושחים אותו</b></span> בשמן המשחה.  <br />לפי רב יהודה משום &quot;לא יסור שבט מיהודה&quot; כלומר כיון שאין להסיר את המלכות מיהודה – אין למשוח מלך משבט אחר בשמן המשחה. <br />ולפי רב חייא למדים זאת מ&quot;לא יהיה לכהנים הלוויים&quot; ולפי זה כוונת הברייתא &quot;אפילו כהנים, שאינם זרים אצל שמן המשחה – אין למשוח אותם בו כשמממליכים אותם&quot;. ולפי זה אין מחלוקת בין רב יהודה ורב חייא בר אדא. (וכך פירש <b>קרבן העדה</b>)<br />ולפי זה הסוגיא לא הסתייגה בהמלכת מלך משאר השבטים אלא רק ממשיחתו בשמן המשחה, דברים שבעצם כבר הובאו לפני כן, הן בירושלמי והן בבבלי.  <br /><br />את דברי קרבן העדה ופני משה תמצאו בכל אחת מהסוגיות, המקום הנוח ביותר הוא במסכת סוטה (קישור - לעיל), וע&quot;ע ב&quot;<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14142&st=&pgnum=597'>מראה הפנים</a>&quot; שם.<br /><br />גם <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9597&st=&pgnum=643'>הרמב&quot;ן בפרשת ויחי</a> הלך בדרך זו, שאין למשוח מלך משבט אחר, לפי רב יהודה – &quot;לא יסור שבט מיהודה&quot;, כדי שלא יהיה עליו הוד מלכות אלא יהיה לכל היותר כמו השוטרים והשופטים, ורב חייא הוסיף ואמר שלכהנים בכלל אסור שיהיה חלק ונחלה.<br />כאמור לפי פירוש זה הסוגיא כלל לא דנה בעצם המלכת מלך משבט אחר. אלא שלדעת הרמב&quot;ן, המלכת מלך משבט אחר – אסורה, &quot;לא יסור שבט מיהודה&quot;, את המלכות הנחיל יעקב ליהודה וכל מי שמממליך מלך משבט אחר &quot;עובר על דעת אביהם ומעבירים נחלה&quot;. לענ&quot;ד הרמב&quot;ן אינו סובר שזהו לאו ממש, הוא הרי לא נזכר בתלמוד, גם בספר המצוות לא מביא הרמב&quot;ן איסור זה למיטב ידיעתי, אלא זה איסור של העברת נחלה מהזכאי לה.<br /><br />להלכה <b>הרמב&quot;ם</b> (<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/rambam.aspx?sefer=14&hilchos=83&perek=1&halocha=8&hilite='>פ&quot;א מהלכות מלכים ה&quot;ח</a> והלאה) לא מזכיר שום חילוק בין הכהנים לשאר השבטים, הן לעניין שמותר להעמיד מלך מכל שבט, והן - הלכה י' - לענין שאינו נמשח בשמן המשחה. <br />גם ב<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/rambam.aspx?sefer=3&hilchos=21&perek=3&hilite='>הלכות חנוכה, פ&quot;ג ה&quot;א</a>, שמזכיר את מלכות החשמונאים – אין בדבריו שום הסתייגות ממלכותם, להיפך הוא אף מציין &quot;שחזרה המלכות לישראל יתר על מאתים שנה עד החורבן השני&quot; כאשר ידוע לכל כי במאה השנים האחרונות היה זה מלך-בובה שנשלט על ידי הרומאים, וכנראה שהרמב&quot;ם רואה חשיבות רבה בעצם העובדה שיש מלך בישראל. אין כאן המקום להאריך בסוגיא זו (ואנא שלא יתחיל כאן ויכוח על ההשוואה לימינו - זו לא הסוגיא), אבל ברור שאין לרמב&quot;ם שום הסתייגות ממלכות הכהנים.<br />לפי קרבן העדה - זו דעת שני התלמודים, לפי הפני משה - זו מחלוקת והרמב&quot;ם פסק כהבבלי.<br /><br />ואילו לדעת <b>הרמב&quot;ן</b> אין להמליך מלך משבט אחר מכח צוואת יעקב אבינו.","123","","3825","True","True","False","","700","95.86.67.101","0","31450","שקלים|טז ע&quot;א",""),new Message("31452","31451","עוד שתי הערות - הגירסה ושיטת הרמב&quot;ם","06/11/13 02:01","ג כסלו","תשע&quot;ד","02:01","איתן","כאמור כל הקטע על משיחת כהנים מלכים - לא נמצא בבבלי.<br />גם בפירושי הראשונים המעטים שיש לנו על המסכת - לא גרסו קטע זה, אלא דברי ר' יהודה ענתודרייא ור' חייא בר אדא מוסבים על משיחת מלך בן מלך,<br />ראה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=7054&st=&pgnum=80'>ר' משולם ותלמיד הרשב&quot;ש</a> (ובהערות הרב סופר שם), ו<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40727&st=&pgnum=91'>ר&quot;ש סירילאו</a> ובהערות &quot;הר אפרים&quot;.<br />לעומת זאת הרמב&quot;ן כאמור מצטט קטע זה ומפרשו.<br /><br /><br />לגבי הרמב&quot;ם<br />הרמב&quot;ם כתב בספר המצוות לאו שס&quot;ב &quot;לא תוכל לתת עליך איש נכרי&quot; שכל מי שאינו מזרע דוד ושלמה - הוא בכלל איש נכרי לענין זה, ואסור להמליכו, כמו שכל מי שאינו מזרע אהרן נחשב זר לענייני הכהונה.<br />וכנראה שאח&quot;כ חזר בו מזה, כי כאמור בספר היד, בהלכות מלכים - לא הזכיר מכל זה מאומה.","123","","3825","True","True","False","","311","95.86.67.101","0","31450","שקלים|טז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);