var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=28017;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("28017","0","קלוטה כמי שהונחה דמיא","09/05/13 17:59","כט אייר","תשע"ג","17:59","קותי","למה הכלל הזה אינו תופס לגבי טומאה
משנה מסכת עדויות פרק ב

[ז] שלשה דברים אמרו לפני רבי עקיבא שנים משום רבי אליעזר ואחד משום רבי יהושע שנים משום רבי אליעזר יוצאת אשה בעיר של זהב ומפריחי יונים פסולים לעדות ואחד משום רבי יהושע השרץ בפי חולדה ומהלכת על גבי ככרות של תרומה ספק נגע ספק לא נגע ספקו טהור:

ר' עובדיה מברטנורא מסכת עדויות פרק ב

ספק נגע ספק לא נגע ספיקו טהור - משום דטומאה עוברת היא ואינה נחה במקום, הלכך ספיקו טהור ואפילו ברשות היחיד:","217","","4012","True","True","False","","946","79.176.170.81","0","0","שבת|ד ע"א",""),new Message("28021","28017","בטומאה בעינן "כי יגע", לא הנחה","09/05/13 20:36","כט אייר","תשע"ג","20:36","דוד כוכב","","125","","4012","False","True","False","","73","31.44.133.52","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28029","28017","טומאה צפה אינה מטמאה","09/05/13 23:10","כט אייר","תשע"ג","23:10","כדי","כדאיתא בנזיר (סג: סד.) ע"ש, והיינו כל שאינה נחה. ודין זה הוא דין פרטי בטומאה ואף ר"ע מודה בהא דל"א קלוטה כמי שהונחה.
ומה שהביא יהודי קדום, שם הוא רק לעניין דבר הנטמא דאמרינן ביה קלוטה כהונחה, אבל הטומאה שם נחה במקומה.","249","","4012","True","True","False","","225","79.177.194.18","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28022","28021","וכאן יש ספק נגיעה ברשות היחיד","09/05/13 20:54","כט אייר","תשע"ג","20:54","קותי","וצריך להיות טמא
מדוע מביא ברטנורא טעם "שלא נח"
יביא טעם שקשור לנגיעה
וטעם כזה אינו יכול להביא כי אז זה צריך להיות טמא ברשות היחיד","217","","4012","True","True","False","","182","79.176.208.137","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28025","28021","מצאתי משנה שלהבנתי כן תופס (עודכן)","09/05/13 22:01","כט אייר","תשע"ג","22:01","יהודי_קדום","לגבי טומאה לדעת ר"ע אבל לפני כן הערות לעצמי:
1. שאלתך יכולה להיות רק על רבי עקיבא ולא על "כלל" - (1)
2. אדם שיחזיק נבלת שרץ בלי נגיעה בו אלא באמצעות כלי אינו נטמא. (דומיא בפי החולדה וכו').
3. ייתכן ולא תהא שאלה למטמאים באוהל.


הנה : משנה מסכת פרה פרק י משנה ה
"היה עומד חוץ לתנור ופשט ידיו לחלון ונטל את הלגין והעבירו על גבי התנור ר"ע מטמא וחכמים מטהרין אבל עומד הוא הטהור לחטאת על גבי תנור ובידו כלי ריקן הטהור לחטאת ובמים שאין מקודשין:"

ומפרש ר' עובדיה מברטנורא:

ר' עקיבא מטמא - דסבר קלוטה כמי שהונחה דמיא ובשעה שהעבירו על פי התנור הרי היא כאילו הניחו בתוכו ונטמא:"

(1) שו"ת שבט הלוי חלק ט סימן צד :"... ויש ראיה להריב"א מזבחים צ"ג דאמר טעמא דר"א כרע"ק רבו דהעברת כלי ע"ג טומאה כמונח משום קלוטה..."","233","","4012","True","True","False","","171","109.65.118.118","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28026","28025","זה רק מעצים את השאלה","09/05/13 22:57","כט אייר","תשע"ג","22:57","קותי","בעדויות משמע שרבי עקיבא הסכים שאינו טמא למרות שזה לא נח=קלוט לשיטתו, לפי הברטנורא
אולי תאמר שהעידו בפניו ולא קיבל","217","","4012","True","True","False","","173","79.176.208.137","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28028","28025","לגופו של עניין צריך לשאול מה הקשר?","09/05/13 23:05","כט אייר","תשע"ג","23:05","קותי","הרי רשויות שבת הם תופעה גיאומטרית ואינה קשורה כלל לבני אדם
לעומת זאת בסוטה זה תלוי בסתירה ולא קשור בגיאומטריה של המקום
אלא בבני אדם","217","","4012","True","True","False","","171","79.176.208.137","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28030","28026","בהעברת כלי ע"ג טומאה הכלי טהור","09/05/13 23:12","כט אייר","תשע"ג","23:12","יהודי_קדום","נמצא מעל המטמא כמו שהבאתי במשנה מסכת פרה פרק י משנה ה. שאז אומר ר"ע "כמונח משום קלוטה..."
ואילו בעדויות הטהור (התרומה) נמצא מתחת למטמא .

יריתי ואיני יודע אם פגעתי...","233","","4012","True","True","False","","122","109.65.118.118","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28034","28029","בהמשך לדבריך הר"ש קובע כלל","09/05/13 23:30","כט אייר","תשע"ג","23:30","קותי","ר"ש מסכת טהרות פרק ד משנה ב

ספיקו טהור - אפילו ברשות היחיד ואפילו אוחז האדם בדבר שיש בו דעת לישאל אפ"ה טהור דאין מקום לטומאה:

כלומר זה לא קשור כלל לרשות יחיד או רבים ממילא לא שייך קלוטה

מניין לומדים שטומאה צריכה מקום?","217","","4012","True","True","False","","188","79.176.208.137","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28042","28030","אם הבנתי את הרב כדי אז פגעת","10/05/13 00:07","א סיון","תשע"ג","00:07","קותי","","217","","4011","False","True","False","","124","79.176.208.137","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28037","28034",""אין מקום" היינו אין מקום קבוע: המקור:","09/05/13 23:38","כט אייר","תשע"ג","23:38","כדי","עי' בנזיר הנ"ל.","249","","4012","True","True","False","","176","79.177.194.18","0","28017","שבת|ד ע"א",""),new Message("28041","28037","עיינתי אבל הפסוק שם הוא לעניין אכילה","09/05/13 23:54","כט אייר","תשע"ג","23:54","קותי","ולא לעניין טומאה להוציא שורץ מהפרי עצמו","217","","4012","True","True","False","","146","79.176.208.137","0","28017","שבת|ד ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);