var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=27621;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","53"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","50")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("27621","0","על נזקו של תרגום שאינו מדוייק","19/04/13 17:07","ט אייר","תשע"ג","17:07","Almuaddib","למדנו במשנה בראש הפרק:

מעשה שבאו מפלנדרסין והפליגה ספינתם בים ר"ג ורבי אלעזר בן עזריה הלכו את כולה ר' יהושע ור"ע לא זזו מד"א שרצו להחמיר על עצמן פעם אחת לא נכנסו לנמל עד שחשיכה אמרו לו לרבן גמליאל מה אנו לירד אמר להם מותרים אתם שכבר הייתי מסתכל והיינו בתוך התחום עד שלא חשיכה:



בפירוש המשניות לרמב"ם הנדפס בדפוס האלמנה והאחים ראם - ש"ס וילנא - נדפס כך:

...ודע כי ר"ע ורבי יהושע חלקו על ר"ג ורבי אלעזר בן עזריה בספינה שהיא בנמל, שהיא דומה לדיר וסהר, אבל ספינה מהלכת ד"ה מותר להלך בכולה, ולפיכך אמרו...



בדף מ"ג. למדנו:
...רבה מאי טעמא לא אמר כרבי זירא במהלכת כולי עלמא לא פליגי כי פליגי בשעמדה אמר רב נחמן בר יצחק מתני' נמי דיקא דבמהלכת לא פליגי


הנה ראינו בגמרא במפורש: בספינה כשהיא שטה - מהלכת - אין מחלוקת כי מותר להסתובב בכולה, וכדיוק הגמרא בדברי רבי יהושע ורבי עקיבא במשנה.

בספינה העומדת במקומה - מחלוקת תנאים היא, כדברי רבה.

ומה עם ספינה בנמל?



אם היא עומדת - עומדת, ואם מפליגה - מפליגה.


וכן דברי הרמב"ם במקור, שכתב בערבית "...חלקו על ר"ג ורבי אלעזר בן עזריה בספינה עומדת", ולא כנדפס בגמרא שלנו.","107","","4037","True","True","False","","1086","84.228.191.23","0","0","עירובין|מג ע"א",""),new Message("27644","27621","עיקרה של הערה יפה זו הוא ההבחנה","21/04/13 16:03","יא אייר","תשע"ג","16:03","יהודי_קדום","שבהבדלי התרגומים לפירוש המשניות להרמב"ם:
'שדברי הרמב"ם במקור, שכתב בערבית' –
"...חלקו על ר"ג ורבי אלעזר בן עזריה בספינה עומדת"

ואילו בש"ס וילנא נדפס:
".. חלקו על ר"ג ורבי אלעזר בן עזריה בספינה שהיא בנמל"

לפי קטע הפירוש שהבאת "...בספינה עומדת" לא ניתן להבין היכן עומדת הספינה - בלב ים או בנמל - והייתי מעוניין לראות עוד כמה משפטים מכאן ומכאן.

הפירוש השני "בספינה שהיא בנמל", דוקא הוא מייצב אותנו יותר בתמונת הסוגיא (אין לראות בדבריי אלה הגנה נרחבת על דפוס האחים ראם!)

"בספינה שהיא בנמל" ודאי מדובר (ונסמכים) שיש לנמל מחיצות - ומשכך קנו כל ברי הפלוגתא שביתה בביה"ש בתוך תחום הנמל כך שברדתם מהספינה יוכלו להיות כבני העיר.

האם ייתכן שלפירוש "בספינה עומדת" אין הדבר כן?
לסיכום:
לא נלע"ד שיש הבדל לפי שני התרגומים.","233","","4035","True","True","False","","141","79.176.101.155","0","27621","עירובין|מג ע"א",""),new Message("27645","27644","האם כבר שכחת את הדף? כי פליגי ב ש ע מ דה","21/04/13 17:07","יא אייר","תשע"ג","17:07","Almuaddib","והרי הדברים שאתה כותב, היפך הסוגיה!

ואין צריך להזכיר כי דברי הגמרא "כי פליגי בשעמדה" - בסתמא נאמרו, וכנגד המהלכת, בה לא פליגי.

אם כן שים לב - מה לי מחיצות הנמל (אוקימתא שלך, שהרי לא מצאנו שמישהו מזיר מחיצות כאלו, ומסופקני אם היו בכלל) מה לי לב הים - במהלכת לא פליגי, בשעמדה - פליגי.


ושמא התבלבלת בין שני הסיפורים בסיפא של המשנה, שלענייננו מעשה שחזרו מברינדיזי, ולא בנמל.","107","","4035","True","True","False","","164","84.228.213.175","0","27621","עירובין|מג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82674);