var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=26581;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("26581","0","שרפה אחים שרפה","28/01/13 03:54","יז שבט","תשע&quot;ג","03:54","הודו_כי_טוב","כל מה שנרשם באשכול זה נרשם כדי<br />ללבן את הסוגיה למה לשרוף ? <br />למה אין קדושה בשמות שגויי מין כתב  (למרות שניתנת דוגמה מסוטה) ?<br />למה אי אפשר להניח לשונה ממך לנפשו ?<br />האם השם הוא בקול דממה דקה או השם איש מלחמה השם שמו ?<br />             (מפרשת השבוע בשלח)<br /><br /><br /><br /><span class='bordeaux'><b>&quot;אמר רבי טרפון: אקפח את בני, שאם יבאו לידי שאני אשרוף אותם ואת האזכרות שבהן, שאפילו אדם רודף אחריו להורגו, ונחש רץ להכישו - נכנס לבית עבודה זרה, ואין נכנס לבתיהן של אלו. שהללו מכירין וכופרין, והללו - אין מכירין וכופרין&quot;. </b></span><br /><br />בדף היוםיומי בבית המדרש הוירטאולי מצוטט<br />הרמב&quot;ם (הלכות יסודי התורה ו, ח) הביא אף הוא הסבר זה, שלפיו אין קדושה בשמות, אך הוסיף עליו:<br /><br /><span class='lightYellow'><b><br />&quot;אבל אפיקורוס ישראל שכתב ספר תורה שורפין אותו עם האזכרות שבו, מפני שאינו מאמין בקדושת השם ולא כתבו לשמו אלא שהוא מעלה בדעתו שזה כשאר הדברים והואיל ודעתו כן לא נתקדש השם, ומצוה לשורפו כדי שלא להניח שם לאפיקורוסים ולא למעשיהם, אבל עובד כוכבים שכתב את השם גונזין אותו&quot;.<br /><br />לדעת הרמב&quot;ם, אין קדושה בשמות שכתבו אפיקורסים, אולם מסתבר שאף בשם שכתב עובד כוכבים אין קדושה. מדוע, אם כן, שורפים ספר שכתב אפיקורוס, אך גונזים ספר שכתב נכרי? על כך משיב הרמב&quot;ם שיש מצוה &quot;שלא להניח שם למעשיהם&quot;</b></span>. אפיקורסים ומינים שעוסקים בכתיבת תורה ובדברי תורה מעניקים לגיטמציה למעשיהם בטענה שהם צועדים בדרך הנכונה, ומקיימים <b>&quot;תלמוד תורה&quot; לשיטתם</b>. כדי <b>לעקור ולבער השקפה כזו</b>, חובה לשרוף את ספריהם. <br /><br />אם כל דת/כת'עדה שמאמינה בייחוד השם הייתה נוהגת כך לא היו נשארים ספרי קודש כלל ואף לא ספרים כלליים של מדע ושאר דברי חולין<br />וכבר היו דברים מעולם<br />למשל<br />המוסלמים שרפו ספריית ענק באלכסדריה שבעקבותיה אבד ידע רב לאנושות כולה<br />בתי כנסת נשרפו , ספרי תורה<br />גמרות נשרפו וצונזרו<br />רק לאחרונה נשרפו ספרי קודש פה בארץ הקודש על ריב שכלל לא קשור לדת<br />באשכול קודם דיברו שהרגו בית שמאי בבית הלל<br />יש מוסלמים שיעיים שמתירים לעצמם לבצע פיגועים במסגדים סונים<br /><b>&quot;להרוס את עולמי באתם ? &quot;</b><br />קורבן הפלישתים והמתנות כשהחזירו את ארון השם כן הוקרבן והועלו כי מה שראוי <br />לעלות לא יירד וזה קורבנם לא שייך לנו<br />כך לא ברור לי  למה אין קדושה בשמות אם גויי/מין כתבו אם פרות נקבות של הפלישתים היו קורבן לכל דבר ושם כן זה קדוש <br /><br />כבר אמר מי שאמר ואף על פי כן נוע תנוע<br />ושוב אצטט מה שהראה  השם לאליהו הנביא<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daat.ac.il/daat/tanach/samet3/6-2.htm'>כל דממה דקה</a><br /><br />וכפינת תחביבו מפרשת השבוע<br />וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל הָעָם אַל תִּירָאוּ הִתְיַצְּבוּ וּרְאוּ אֶת יְשׁוּעַת ה' אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה לָכֶם הַיּוֹם כִּי אֲשֶׁר רְאִיתֶם אֶת מִצְרַיִם הַיּוֹם לֹא תֹסִיפוּ לִרְאֹתָם עוֹד עַד עוֹלָם. ה' יִלָּחֵם לָכֶם וְאַתֶּם תַּחֲרִישׁוּן (יד: יג-יד).<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.biu.ac.il/jh/parasha/beshalah/bark.html'>מאמר מבר אילן</a><br /><br />ואין לזה סוף מצוטט עוד בדף :<br />לדעת הרב פיינשטיין, נפקא-מינה אפשרית בין פירוש רש&quot;י ובין חידושו של הרמב&quot;ם קשורה <b>לתנועה הרפורמית</b>. מחד גיסא, קשה לומר שאדם רפורמי הוא עובד עבודת כוכבים, ועל כן פירושו של רש&quot;י בגיטין איננו רלוונטי. מאידך, אם נתפוס את התנועה הרפורמית כתנועה של מינים, והרב פיינשטיין משוכנע שכך פני הדברים, יש לשרוף את ספריהם אף אם נכתבו &quot;בקדושה&quot;, לשיטתם, כדי לא להניח שם למעשיהם.","207","","4115","True","True","False","","930","46.117.14.249","0","0","שבת|קטז ע&quot;א",""),new Message("26582","26581","האם זאת קושיה או תירוץ?","28/01/13 07:00","יז שבט","תשע&quot;ג","07:00","קותי","הכל פשוט לגמרי <br />מי ששורף הרי יש לו פסוק &quot;אש דת למו&quot;<br />ומי שלא שורף מבין שגם הצד השני יודע לשרוף ומי ששורף ספרים שורף גם בני אדם (היינה?) ואם בני האדם הם מהצד שלך זה מאוד כואב ולא כדאי להתחיל<br /><br />חוץ מזה גם את הנוצרים שהם עובדי עבודה זרה לרמב&quot;ם אין שורפים כי מעשי אבותיהם בידם זה רק מנהג ולא דת אמיתית שגם הם עצמם אינם נהרגים עליה <br /><br />כך שנראה לאין טעם לעסוק בעניין הזה כלל <br />אם אינך רוצה לשרוף אל תשרוף <br />ואם אתה רוצה לשרוף אין לך חבר שהרי כי גם אלו שאומרים לשרוף אינם שורפים","217","","4115","True","True","False","","210","79.183.173.193","0","26581","שבת|קטז ע&quot;א",""),new Message("26583","26581","ייתכן שאף מדבריך משתמע שאינך סובר","28/01/13 08:06","יז שבט","תשע&quot;ג","08:06","יהודי_קדום","כר' טרפון וכר' ישמעאל ושהם נוטים יותר לדעת רבי יוסי שלא שורפים השמות שכתב המין.<br />לר' יוסי לא יישרפו משום שסו&quot;ס כל ישראלי מתייחס אל השמות ביראת קודש ובכבוד אף אם כתבם מין .<br />לר' טרפון ולר' ישמעאל כבודם של שמות אלה בשריפה שלא ישארו בעולם מעשי רשעים.<br /><br />ומה אנו יכולים לעשות בדעתנו הדלה מול מאמריהם של תנאים? וכי יכולה להיות לנו דעה &quot;מתקדמת&quot; משלנו ח&quot;ו? ודאי שלא! ובדיוק על מה שכתבת: &quot;כך לא ברור לי למה אין קדושה בשמות אם גויי/מין ...&quot; מדברים התנא קמא ורבי יוסי ומאידך גיסא רבי טרפון - אנו הקטנים מפיהם אנו חיים ומהם יש ללמוד ולא לעשות השוואה (מאוד קשה לי איתה!) בין השריפה שבסוגייתנו לשריפות ספרי הקודש שלנו ששרפו הגויים.<br /><br />האמירה &quot; אם כל דת/כת'עדה שמאמינה בייחוד השם הייתה נוהגת כך לא היו נשארים ספרי קודש...&quot;, במחילה,  אינה משמעותית . <span class='bordeaux'><b>אין לימודנו עוסק בשריפת ספרי הדת של הגויים ככלל אלא בשריפת אזכרות וספרים של </b></span><b>מינים  </b> שכתבו שם ה' <b>כשכל כוונתם בכך היא לע&quot;ז</b>.<br /><br />ועוד יש לעיין בנושאים המגוונים מאוד שהביא.","233","","4115","True","True","False","","137","109.65.148.132","0","26581","שבת|קטז ע&quot;א",""),new Message("26586","26581","שים לב שאתה מערב בין שאינם דומים","28/01/13 08:50","יז שבט","תשע&quot;ג","08:50","Almuaddib","לא הרמב&quot;ם, ולא מישהו אחר כאן, ציווה לשרוף את ספרי הקודש של גוים, לטעויותיהם.<br /><br />מדובר בספרי הקודש שלנו, שנכתבו שלא לשמם; על ידי מין או על ידי גוי.<br /><br />מין כאן אינו גוי.<br /><br />ודאי שלא דובר בשום מקום על שריפת ספרי גוים שאינם כתבי קודש, כפי שהיה בספריה של אלכסנדריה.<br /><br /><br />ועד שאתה מזהיר אותנו, בזכרוני קיימים גוים ששורפים את ספרינו, ומי ישכח את &quot;שאלי שרופה באש&quot; ועל מה נכתבה.<br /><br />ואל תענה לי כפי שענה מלך כוזר לחכם, משום שהנה, ידינו רמה כיום בארץ, ולא ראיתי שהממשלה שורפת ספרי קודש של גוים כאן.","107","","4115","True","True","False","","183","84.229.64.246","0","26581","שבת|קטז ע&quot;א",""),new Message("26596","26583","נתתי דוגמה קדומה לא מתקדמת","28/01/13 21:10","יז שבט","תשע&quot;ג","21:10","הודו_כי_טוב","לא סתם דיברתי על הפלישתים שהחכמים של אז החליטו מה שהחליטו<br />לך קשה עם ההשוואה שהבאתי ?<br />לי קשה למשל היריבות הקשה בין בית שמאי לבית הלל<br />זה שקשה לי עימותים בתוך העם או בין עמים  היום ובעבר  זה לא הופך אותי למתקדם<br />או את דעותי למתקדמות <br />מובן לי שיש הבדל בין גוי למין רשמתי בצורה כללית <br />שפתיחה באש מיותרת מסוכנת <br />תאר לך שהיו הולכים לשיטה שצריך לשרוף ספרי רפורמים ושורפים<br />איך העולם היה מביט בנו ? מה היו חושבים עלינו ?","207","","4115","True","True","False","","188","46.117.14.249","0","26581","שבת|קטז ע&quot;א",""),new Message("26597","26586","הממשלה לא שורפת","28/01/13 21:11","יז שבט","תשע&quot;ג","21:11","הודו_כי_טוב","","207","","4115","False","True","False","","136","46.117.14.249","0","26581","שבת|קטז ע&quot;א",""),new Message("26601","26597","אטו בשופטני עסקינן?","29/01/13 01:07","יח שבט","תשע&quot;ג","01:07","Almuaddib","כבר ראינו ששרפו את ספרי הרב יוסף, זה אומר ששורפים בארץ ספרי רבנים?","107","","4114","True","True","False","","234","84.229.64.246","0","26581","שבת|קטז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);