var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=25976;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("25976","0","ומה עם השמיר?","06/01/13 11:09","כד טבת","תשע"ג","11:09","מתפעל",""ואומר ר''י דממשכן גמרינן שלא היו נושאין דבר חי שהתחשים והאילים היו הולכים ברגליהם והחלזון מיד היו פוצעין אותו טרם ימות דכמה דאית ביה נשמה טפי ניחא ליה כי היכי דליצליל ציבעיה".

קודם כל יש להעיר, אם לא חייבים בנשיאת חי כי זה לא היה במשכן, מדוע אם כן אומרת הגמרא שזה מצד חי נושא את עצמו?


ושאלה שניה, ידוע שהיה במשכן תולעת שמיר שחתכו איתה אבני החושן ואבני המזבח.
בודאי נשאו אותה בקופסה כלשהיא.","148","","4136","True","True","False","","889","212.29.198.117","0","0","שבת|צד ע"א",""),new Message("25979","25976","[ללא נושא]","06/01/13 13:48","כד טבת","תשע"ג","13:48","כדי","א. יתכן דהא בלא הא לא סגי, דסברת חי נושא את עצמו לבד אינה מספיקה כמ"ש התוס'. וגם סברת התוס' לבד אינה מספיקה, שהרי בוודאי היו הרבה מינים שלא נשאו ובוודאי שלא ס"ד לומר שיהיה חייב במלאכת הוצאה רק על אותם מינים ממש שהוציאו, כמו שלא סלקא דעתין לומר כך בשאר מלאכות כגון שלא יהיה חייב בבישול אלא בסממנין כיוצ"ב בשאר מלאכות. ורק בחיבור סברת חי נושא את עצמו, וזה שלא היו נושאים חיים, חזינן שהחילוק בין חיים למתים חילוק מסתבר הוא.

ב. נראה שבגדר חי לא נכללים שקצים ורמשים, וכדמוכח מדלעיל (צ:) גבי חגב. ועי' בסוטה (מח:) ובגיטין (סח.). ועוד ראיתי שתירצו, שלפי המבואר בסוטה הנ"ל, היה דינה של השמיר ככפות דמודה ביה ר' נתן.","249","","4136","True","True","False","","203","79.181.221.49","0","25976","שבת|צד ע"א",""),new Message("25980","25979","ועוד ראיתי שתירצו?","06/01/13 14:26","כד טבת","תשע"ג","14:26","מתפעל","מי אלו שהקשו משמיר?

לגבי שקצים, הרי התוס' אומר שהחילזון פצעוהו מיד, משמע דאי לאו הכי כן היה נחשב לחי נושא עצמו.","148","","4136","True","True","False","","225","212.29.198.117","0","25976","שבת|צד ע"א",""),new Message("25983","25980","ראיתי את זה בשם","06/01/13 15:21","כד טבת","תשע"ג","15:21","כדי","הגאון ר' חיים ברלין (בנו של הנצי"ב).

קושייתך מחילזון אכן קשה, וא"כ צריך להתיישב ממתני' דחגב, שדוחק לומר דאה"נ לא אתיא כר' נתן.","249","","4136","True","True","False","","201","79.181.221.49","0","25976","שבת|צד ע"א",""),new Message("26000","25983","החילזון - דג או רמש?","06/01/13 22:00","כד טבת","תשע"ג","22:00","דוד כוכב","מסכת מנחות דף מד ע"א: "חלזון זהו... וברייתו דומה לדג".
רש"י מסכת שבת דף עד ע"ב: "חלזון... והוא כמין דג קטן".

בראשית א, כו: וּבְכָל הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ.
רש"י ויקרא יא, י: "שרץ - בכל מקום משמעו דבר נמוך שרוחש ונע ונד על הארץ".","125","","4136","True","True","False","","138","37.60.47.45","0","25976","שבת|צד ע"א",""),new Message("26008","25983","יישר כח, מי הביא אותו?","07/01/13 09:35","כה טבת","תשע"ג","09:35","מתפעל","לגבי המשנה בחגב,למה זה דוחק לומר שהוא רבנן ולא ר' נתן?","148","","4135","True","True","False","","198","212.29.198.117","0","25976","שבת|צד ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);