var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=25269;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","67"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","52"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","43")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("25269","0","נכפה","03/12/12 18:06","יט כסלו","תשע"ג","18:06","איש","נכפה=אפילפסיה, מחלת הנפילה?","352","","4167","True","True","False","","774","94.159.165.25","0","0","שבת|סא ע"א",""),new Message("25270","25269","כן, נִכְפֶּה בלשון חז"ל הוא אדם הסובל","03/12/12 18:57","יט כסלו","תשע"ג","18:57","יהודי_קדום","מהתקפים אפילפטיים.
התקפים אלה קרויים בימינו התקפי אפילפסיה, התקפי כפיון או התקפי מחלת הנפילה.

הגורם לאפילפסיה (היא מַחֲלַת הַנְּפִילָה) הוא הפרעה במערכת העצבים המרכזית .
בשעת התקף החולה מפרכס, שריריו מתכווצים, על שפתיו מופיע קצף ויש והוא מאבד הכרתו .","233","","4167","True","True","False","","172","79.183.162.228","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25287","25270","אין כל ראיה","04/12/12 07:59","כ כסלו","תשע"ג","07:59","עלי","אין כלל הכרח לומר שכפיון זה שבו מדובר בגמרא הוא דווקא התקף אפילפטי.
אמנם הקדמונים ידעו על האפילפסיה אולם הם לא הבינו מה עומד בבסיסה שהרי לא ידעו על החשמל ועל הפרעות חשמליות מוחיות, ולכן גם לא יכלו לדעת על כל מגוון התופעות האפילפטיות האפשריות, כמו גם הפסיכיאטריות וכדו'.
ברם היות וכאן מדובר בקמיעות, וכמו שכתבתי בהודעה קודמת, נראה שהחרדה המדוברת אינה דווקא בשל חשש מהתקף אפילפטי, ואפשר שמדובר בהפרעת חרדה או בלשון הרפואית - פאניקה ( וכן תגובות נפשיות נוספות ) . בעת התקף חרדה קיצונית שכזו, עלולות להופיע גם הפרעות בתחום ההכרה והתנועה, שאינן קיימות במצב הרגיל.
חז"ל לא חילקו בין המצבים השונים הללו.
בכל אופן נראה לי שלאו דווקא בהתקף אפילפטי מדובר אלא במגוון הפרעות רפואיות פסיכיאטריות נוירולוגיות אפשריות.","209","","4166","True","True","False","","243","194.114.146.227","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25288","25287","הראיה היא מפירושו של רש"י הק':","04/12/12 08:15","כ כסלו","תשע"ג","08:15","יהודי_קדום","" ולא שנכפה. כלומר לא תימא דלא יצא אלא מי שבא עליו החולי כבר פעם אחת: נכפה. היינו חולי שאדם נופל מחמתו לארץ ומכהו בראשו במוחו ומפילו: אלא שלא יכפה. שבא ממשפחת נכפין ודואג שלא יכפה:"

נראה לי שבמקרה של חרדה לא חיפשו מומחה לכתוב קמיע, משך זמן החרדה קצר יחסית, ואם החרדה נמשכה הרי נכנס אדם זה לגדר-"במגוון הפרעות רפואיות פסיכיאטריות נוירולוגיות אפשריות" ובמקרים כאלה לא נתנו כלל קמיע לחולה זה שנחשב 'שוטה' מחשש שלא ישמרנו וכו'. ואין לי ראיה לעניין זה.","233","","4166","True","True","False","","179","79.183.162.228","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25305","25287","למיטב ידיעתי - מחלת הנפילה","04/12/12 19:52","כ כסלו","תשע"ג","19:52","Almuaddib","למיטב ידיעתי - אין גם מי שפירש אחרת.

נכון שמנגנון המחלה לא היה מוכר לקדמונים, ודאי לא ההקשר החשמלי - אבל תמיד אפשר להאשים את השדים בכך.

נכפה, מי שכפאו שד, משפחה של נכפין וכו'.

יש תיאורים לא מעטים, ומכולם עולה בלי ספק כי מדובר באפילפסיה.","107","","4166","True","True","False","","189","87.68.214.230","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25294","25288","אני חושש","04/12/12 13:42","כ כסלו","תשע"ג","13:42","עלי","שלא ראית די מצבי חרדה. יש ויש מצבי חרדה ממושכים, כולל עם תסמינים גופניים מובהקים, ובדיוק כפי שתרופות נוגדות חרדה יכולות להועיל גם דרכי טיפול שאינן תרופתיות יכולות הועיל.
אפשר שאפילפסיה היא מקרה מייצג אך לא היחיד.","209","","4166","True","True","False","","219","194.114.146.227","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25309","25305","גם לו היה מצב קונברסיבי","04/12/12 21:15","כ כסלו","תשע"ג","21:15","עלי","גם תגובה קונברסיבית של ביטוי מצוקה נפשית יכולה להתבטא בהפרעה גופנית שהרואה אותה שאינו בקי ברפואה עשוי לכנותה כפיון.
אספר בזה סיפור מעשה שטפלתי בו, במשפחתי של תגובה שכזו :
בת משפחה בהיותה ילדה בגיל בית ספר לקתה לפתע במעין 'שיתוק ' של ידה האחת ולא היתה מסוגלת להרימה. בדאגה גדולה נקראתי ע"י הוריה לבודקה. מיד כשהגעתי התרשמתי שמדובר בילדה בריאה ולכן הבנתי מיד שמדובר בתגובה מהסוג הנ"ל. בירור קצר העלה שלמחרת עמדה כל הכיתה שלה לקבל חיסון, והיא קוותה שבעקבות החיסון שהיא קוותה לקבל בזרועה הימנית, תהיה פטורה מכתיבה לאותו יום. היות שלא היתה בטוחה שאכן תקבל את החיסון ביד זו, הופיע אצלה כאב ביד השניה ואי יכולת להניע את היד או להרימה. כשניסיתי ל'עזור' לה להרים את היד הופיעה התנגדות בכח, ואזי הראיתי לה שאם תסיר את ההתנגדות אוכל להרים את היד בלי קושי וכאב.
כך הוכח שאכן מדובר בתגובה גופנית לא מודעת לרצונה הסמוי הנ"ל. כשהובהר רצונה ניתן היה להחליף את המשאלה הסמויה בגלויה - לקבל את החיסון ביד הימנית.
כאמור, תגובות כאלו שכיחות יותר במצבי פאניקה וחרדה, ויכולות להתבטא גם ברעד כללי, 'שיתוקים' למיניהם או תנועות בלתי רצוניות, או מצבים דמויי עלפון. לכן עשוי הרואה אותם לחשוב בטעות שמדובר באפילפסיה.
על כן מה שמכונה אפילפסיה אינו בהכרח אפילפסיה ויכול להיות גם מצב הדומה לאפילפסיה.
רק לאחרונה היינו עדים במרפאתנו לאשה שלקתה בהתקפים דמויי אפילפסיה ( כולל נפילה ואובדן הכרה ותנועות טוניות קלוניות ) על רקע נפשי, שכל רישומי ה-EEG שלה היו תקינים. וכן הרבה.","209","","4166","True","True","False","","450","213.151.39.23","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25310","25309","אוי, דוקטור, אתה נופל בפח מעבדתיות-היתר","04/12/12 21:25","כ כסלו","תשע"ג","21:25","Almuaddib","לפני כך וכך שנים, או גם היום - רופא שאינו נגיש לכל אמצעי הדימות והבדיקה, יאבחן לפי הסימפטומים, הפרמטרים המאפיינים, האנמנזה שלקח במיטב כשרונו וכו'.


היכולת שלנו היום להבחין אבחנה מבדלת בין מצבים שהביטוי הסימפטומטי שלהם זהה - מרשימה, אבל האם זה בכלל רלבנטי?

באמצעים של פעם, כל מה שנראה, סימפטומטית כאפילפסיה, הוגדר כאפילפסיה. היום, אתה יכול לחלק בין תופעות אפילפטיות "טהורות", לבין תופעות על רקע אחר.


אז בהעדר EEG, איך זה יוגדר?




וכדברי משורר ההאייקו הנודע:

אֲשר נפל נכפה

תחת הלבנה יראה

רישום אה-אה-גה.
","107","","4166","True","True","False","","218","87.68.214.230","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25314","25309","איסור מלאכת ההוצאה נמשך מכניסת השבת","04/12/12 23:25","כ כסלו","תשע"ג","23:25","יהודי_קדום","עד צאתה. מעבר לזמן זה גם הברייתא תעדיף להעביר את החולה לרופא קונבנציונאלי מומחה שיטפל בחרדתו והברייתא לא תיכפה טיפול של מומחה קמיעות.
כמובן מאליו הוא שהברייתא לא עוסקת במצב גופני או נפשי המחייב טיפול רפואי מיידי - במקרה כזה היו מוציאים גם פיל לרה״ר (או מחט) או הגדול ביותר בתורה היה מבעיר אש אם היה מחליט שיש לפניו פיקוח נפש.

גם: הברייתא עושה דיאגנוזה ברורה בהתירה לשאת קמיע בשבת לחולה מסוכן ולא מסוכן, לחולה אפילפסיה או מי שבמשפחתו יש מחלה זו (״שלא יכפה״).

כל נושא החרדה, ושאר עניינים רפואיים הדורשים התערבות רופא בשבת הם גופי הלכה שאין כאן מקומם.

וכבר ידוע שההלכה מעמידה את פסק הרופא מעל לפסק ההלכה במסגרת ההלכה - כך שאם רופא יאבחן את האדם כנתקף חרדה שלבריאותו הנפשית חייב לשאת קמיע ובו עלי נענע, פטרוזיליה ושיבא מיובשים וקצוצים הרי שבמקרה כזה החולה לא יתחייב חטאת אם יצא מרה״י לרה״ר בקמיע זה - אבל כאמור לא בדין זה עוסקת ברייתא זו.","233","","4166","True","True","False","","153","79.183.162.228","0","25269","שבת|סא ע"א",""),new Message("25327","25310","גם אם לרבך אתה אומר שהוא נפל בפח","05/12/12 10:56","כא כסלו","תשע"ג","10:56","קותי","לעולם אל תאמר זאת לרופא!!!!!!!!!","217","","4165","True","True","False","","187","85.250.163.196","0","25269","שבת|סא ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);