var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=24370;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","48"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","31")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("24370","0","שאלה בפשט הגמרא","31/10/12 09:57","טו חשון","תשע"ג","09:57","שאינו יודע לשאול","מאי הוי עלה דתחש שהיה בימי משה
א''ר אלעא אמר רשב''ל אומר היה ר''מ תחש שהיה בימי משה בריה בפני עצמה היה ולא הכריעו בה חכמים אם מין חיה הוא אם מין בהמה הוא וקרן אחת היתה לו במצחו ולפי שעה נזדמן לו למשה ועשה ממנו משכן ונגנז
מדקאמר קרן אחת היתה לו במצחו ש''מ טהור היה דא''ר יהודה שור שהקריב אדם הראשון קרן אחת היתה לו במצחו שנאמר ותיטב לה' משור פר...


הגמרא מוכיחה מכך שלתחש היתה קרן אחת - הרי שהתחש הוא בהמה טהורה ולא טמאה.
על מה מתבססת ההוכחה? על השור שהקריב אדם הראשון שגם לו היתה קרן אחת.

אבל - לא מובן לי:
אז מה עם לשור היה קרן אחת? וכי אין עוד יצורים בעולם עם קרן אחת? זה שהשור הוא טהור, איך זה מוכיח שגם התחש טהור?
כל מי שיש לו קרן אחת הוא טהור? מנין לנו?","48","","4198","True","True","False","","944","84.228.32.169","0","0","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24376","24370","רק על שור אדה״ר והתחש אומרים שהיו בעלי","31/10/12 11:50","טו חשון","תשע"ג","11:50","יהודי_קדום","קרן אחת.
שור אדה״ר הוקרב לה׳ ומכאן ראיה שטהור היה.
מזה שנאמר שגם התחש בעל קרן אחת היה מתקבל שאף הוא טהור היה.

עכשיו ננסה ליישב איך אפשר להכליל ולומר שאף בעל קרן אחת כלול בכלל שנאמר במסכת נדה נא: ״ כל שיש לו קרנים יש לו טלפים״ וטהור הוא?

תשובה לכך מביא ה״דברות משה״ (כו,סב) על חולין ס. כך בלשוני ובהבנתי:

(מצורף הדף דברי הגאון מספרו הנ"ל)

השור הראשון שנברא, ואכן היה בעל קרן אחת, הוא השור שהקריבו אדה״ר, ולמרות שכל צאצאיו הם בעלי שתי קרניים אין בכך לשנות את העובדה ששור אדה״ר בעל הקרן האחת טהור היה. מכאן:
אם לחיה או בהמה יש רק קרן אחת היא עדיין נופלת בכלל: ״ כל שיש לו קרנים יש לו טלפים״ וכו׳.","233","pdf","4198","True","True","False","","190","79.183.178.229","0","24370","שבת|כח ע"ב","0-pdf"),new Message("24377","24376","הנכון להוסיף גם את הקרש לשור אדה״ר","31/10/12 11:56","טו חשון","תשע"ג","11:56","יהודי_קדום","ולתחש לעניין קרן אחת. וראה סוף הערה סב של הדברות משה בעניין.","233","","4198","True","True","False","","117","79.183.178.229","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24378","24376","ולגבי שאר בע"ח שעצמות בולטות מגופם","31/10/12 13:44","טו חשון","תשע"ג","13:44","ינון","בס"ד

- לפיל אמנם יש זוג ולא אחת, אבל הן נחשבות שיניים (וכך שמן: שנהב) ולא קרניים.
- גם לחזיר הבר (בחלק ממיניו) העצמות הבולטות הן שיניים ולא קרניים.
- אצל הקרנף אמנם זה קרוי קרן, אך היא אינה על מצחו אלא על האף ולכן לא יהווה סימן לטהרה.
- לג'ירפה יש משהו שעשוי להיחשב כקרניים, ואכן יש הסוברים שהיא טהורה.

"חד-קרן" זו אגדה יפה, אך איני סבור שהוא מציאות או שהיה מציאות אי-פעם.","301","","4198","True","True","False","","213","132.69.229.230","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24379","24378","מדוע לשאול על הפיל? מפיו יוצאים","31/10/12 13:51","טו חשון","תשע"ג","13:51","יהודי_קדום","חַטִּים = שיניים. מדוע לחשוב עליהם כקרניים? וכמו שלא חשבתם על קרנף שקרנו יוצאת על אפו כך כאן. ומדוע לא לשאול על חדקו?

אכן הוסק שלג'ירפה כל סימני הטהרה ולמעשה רק מה שנמסר מותר בשחיטה וכו'. והיא אין לה מסורת.

תיקנתי בכותרת מ'יוצאות' ל'יוצאים' - כי חט לשון זכר הוא.","233","","4198","True","True","False","","123","79.183.178.229","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24382","24379","הבאתי מה שאולי אפשר להעלות על הדעת","31/10/12 14:03","טו חשון","תשע"ג","14:03","ינון","בס"ד

טוב, לא את כולם, בטח קיימים עוד מינים שלא הזכרתי, אבל באלו שהזכרתי אפשר להעלות על הדעת החלה של הגדרה מורחבת של קרן. חטי הפיל אינן שיניים. אין הן יוצאות מהלסת. אם אינני טועה כך גם אצל חזיר הבר. היה אפשר - אולי - להחיל עליהם הגדרת קרן (אם היא יותר רחבה מ"עצם היוצאת מהגולגולת"). לכן הבאתי אותם והסברתי למה לא.

לגבי הג'ירפה - לא הזכרתי מילה לגבי היתר אכילה. רק הזכרתי שהיא טהורה.","301","","4198","True","True","False","","221","132.69.229.230","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24384","24382","קֶרֶן היא ודאי מילה רחבה, ונדייק:","31/10/12 14:27","טו חשון","תשע"ג","14:27","יהודי_קדום","במושגים:

שֶׁנְהָב הוא החומר הלבן-צהבהב שממנו עשויה שן הפיל וממנו הכינו כלים, תכשיטים, קלידים לפסנתר ועוד.
חַטִּים (ביחיד חַט) = שתי שיני השנהב הקדמיות והבולטות של הפיל .

אגב, קיים יונק ימי שגם לו יש חטים הדומה לכלב ים, שמו המדעי הוא....תחש המשכן ונקרא גם סתם תחש - לא פחות ולא יותר.

קֶרֶן = היא האיבר הגרמי הצומח מראשיהם של בעלי חיים כגון תיש, איל, קרנף ואחרים.

שֵׁן אכן כפי שהדגיש יוצאת מלסת בני האדם, החיות אך גם החט תיקרא שן-פיל ועוד כדומה.","233","","4198","True","True","False","","218","79.183.178.229","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24385","24382","מחילה, נראה שיש משום סתירה בדבריו, שכן:","31/10/12 14:34","טו חשון","תשע"ג","14:34","יהודי_קדום","הוא כותב: "- לפיל אמנם יש זוג ולא אחת, אבל הן נחשבות שיניים (וכך שמן: שנהב)"

ואחר כותב: "חטי הפיל אינן שיניים"","233","","4198","True","True","False","","134","79.183.178.229","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24386","24385","נראה שיש סתירה בין חכמי הגמרא לפרופסורים","31/10/12 19:47","טו חשון","תשע"ג","19:47","עם הארץ","לפי הפרופסורים שחקרו את המשכן יש הסכמה שתחש המשכן הוא לא בהמה לא חיה ולא unicorn אלא יונק ימי.
במקרים הנ״ל אני טומן את ראשי בחול ומשתמש במשפט הידוע
״ במופלא לך אך תדרוש״","248","","4198","True","True","False","","210","184.32.253.163","0","24370","שבת|כח ע"ב",""),new Message("24387","24385","למה סתירה? אינן שיניים אך נחשבות כשיניים","31/10/12 20:13","טו חשון","תשע"ג","20:13","ינון","","301","","4198","False","True","False","","154","132.69.229.230","0","24370","שבת|כח ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);