var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=23678;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","59"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","39"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","33")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("23678","0","אני מסתובב לי בסטיו כבר זמן ניכר ועדיין","09/10/12 15:22","כג תשרי","תשע&quot;ג","15:22","יהודי_קדום","לא נחתי.<br /><br />דף ה: &quot;ת''ר המוציא מחנות לפלטיא דרך סטיו חייב ובן עזאי פוטר &quot;<br />ופירש רש&quot;י הק': &quot; דרך סטיו. מקום איצטבאות שיושבים סוחרים ושם כרמלית עליה דלאו להילוכה הוא כרה''ר&quot;<br /><br />פגשתי בכמה מסכתות בעבר את הסטיו ובמוחי הוא מה שקרוי אכסדרה, היינו מבנה על עמודים מוארך <b>ומקורה</b>.<br /><br />ולא מצאתי בגפ&quot;ת בדפים ה, ו כלל וכלל איזכור קירוי לסטיו – האם עד כדי כך פשוט וברור הדבר? (כי אם לא כן אנו מדברים על רה&quot;ר ולא על כרמלית?).<br /><br />או שבאמת כאן במסכת שבת בדפים ה ו-ו' איני חייב לומר שסטיו הוא מבנה מקורה על עמודים?","233","","4240","True","True","False","","1134","79.177.144.51","0","0","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23680","23678","לענ&quot;ד סטיו האמור כאן הוא סטיו האמור בכ&quot;מ","09/10/12 17:25","כג תשרי","תשע&quot;ג","17:25","ינון","בס&quot;ד<br /><br />ואם הבנתי נכון במקומות אחרים שהוא מוזכר אין נפק&quot;מ לדינא מפרטיו ולכן המפרשים מסבירים איך הוא נראה, והוא אכן היה מקורה.<br />כאן, שיש נפק&quot;מ לעניין שבת מפרטיו, הזכיר רש&quot;י את הפרטים שגורמים לו להגדרת כרמלית ולא יותר, לכן לא חש לומר שגם היה מקורה (כי אין נפק&quot;מ לזה לעניין שבת מלבד לדעת רבי).<br />בהמשך עוד מסביר רש&quot;י לגבי &quot;בין העמודים&quot; ו&quot;אצטבא שלפני העמודים&quot; מה היתה הבעיה בהם שהוציאה אותם מכלל רה&quot;ר, ונראה דנקט פירוש סטיו &quot;מקום אצטבאות שיושבים שם סוחרים&quot; דהכי הלכתא, שנפסקה הלכה כדעת ר' זירא אמר רב יהודה שאצטבא היא כרמלית אבל בין העמודים לא ודלא כרב דימי א&quot;ר יוחנן. (כל זה בדף ז.).","301","","4240","True","True","False","","235","132.69.229.230","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23690","23678","&quot;אמר רבי יהודה: הר הבית - סטיו כפול היה&quot;","09/10/12 18:48","כג תשרי","תשע&quot;ג","18:48","Almuaddib","זכרונך אינו מטעה אותך.<br /><br />דומני שניתן להניח כי גם רש&quot;י - הכיר את משמעות הסטיו, ואף הניח כי קוראיו מכירים מהו סטיו.<br />אלא שרצה רש&quot;י להסביר לנו מדוע הסטיו הזה - שם כרמלית עליו, ולכן הוסיף את ההסבר על השימוש שהיה באותו הסטיו.<br /><br />ואכן, אין צורך להוסיף כי מקורה היה, שהציטוט בכותרת נפוץ, מופיע כמה פעמים, ומוכר.","107","","4240","True","True","False","","367","77.125.88.35","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23686","23680","כבודו הבין את מצוקתי נכון מאוד וגם","09/10/12 17:54","כג תשרי","תשע&quot;ג","17:54","יהודי_קדום","ראיתי מה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=23674'>שהביא כאן</a>.<br /><br />מה שהיה בנוסף בידיעתי הוא הרש&quot;י הק' בדף צא: &quot;<b>סטיו</b>. מקום <span class='bordeaux'><b>מוקף </b></span><span class='bordeaux'><b>איצטבאות </b></span>לישב והוא כרמלית דלא בקעיה ביה רבים להדיא:&quot;<br />ממנו אני מבין שהאצטבאות שהעמידו הסוחרים ביום חול (כעין ה&quot;באסטות&quot; בימינו) הפכו את המקום בשבת לכרמלית. (כך ברור (?)  לי ממה שכתב רש&quot;י הק' :<br />&quot;<b>דרך סטיו.</b> מקום איצטבאות <b>שיושבים סוחרים </b>ושם כרמלית עליה דלאו להילוכה הוא כרה''ר)<br /><br />ועוד מחשבה:<br />מה היה דין המקום לפני העמדת האצטבאות?<br /><br />אם נאמר שסטיו מקורה הוא, יהא קל לומר שדינו ככרמלית מאז ומתמיד! אז מה אני צריך אצטבאות? לומר שאין עוברים שם בני אדם רבים? ומה נעשה עם העני ובעה&quot;ב במקרה כזה?<br /><br />ואם נאמר שסטיו אינו מקורה הרי אנו למדים שניתן להפוך חלק מרה&quot;ר לכרמלית ע&quot;י אצטבאות.","233","","4240","True","True","False","","267","79.177.144.51","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23691","23690","והמקור - סטואה ביוונית, βασίλειος στοά","09/10/12 18:53","כג תשרי","תשע&quot;ג","18:53","Almuaddib","הסטואה של המלך - βασίλειος στοά.<br /> <br />אפשר גם לראות באינטרנט הרבה תרשימים ותמונות.","107","","4240","True","True","False","","160","77.125.88.35","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23697","23690","תשובות המכובדים שסטיו מקורה מעבירות","09/10/12 22:06","כג תשרי","תשע&quot;ג","22:06","יהודי_קדום","אותי לשלב הבא:<br />ראינו בדף ה., לפחות לדעת רב, שרשות הרבים המקורה אינה רשות הרבים (&quot;לפי שאינו דומה לדגלי מדבר&quot;), אלא כרמלית דאורייתא (כיון שאין לה מחיצות היא לא רשות היחיד ולא רשות הרבים) ואם כך זהו <b>סטיו</b>.<br /><br />האם לא די בכך לקבוע את מסגרת הסוגייא?<br /><br />מדוע הוצרך רש&quot;י הק' לתאר שיש שם אצטבאות, סוחרים וכו'?<br /> ואם לא היה מתחת לגג דבר האם דעת חכמים ובן עזאי היו משנות את דין המוציא מחנות לפלטיא דרך סטיו ?","233","","4240","True","True","False","","261","79.177.144.51","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23731","23697","בברייתא &quot;ארבע רשויות לשבת&quot; בדף ו.","10/10/12 10:29","כד תשרי","תשע&quot;ג","10:29","ינון","בס&quot;ד<br /><br />מובא: &quot;אבל ים ובקעה ו<b>איסטוונית</b> והכרמלית אינה לא כרה&quot;י ולא כרה&quot;ר וכו'&quot;.<br /><br />לפני שניגע בפירוש רש&quot;י, הצליל של המילה &quot;איסטוונית&quot; דומה מאוד לזה של &quot;איצטבא&quot; (במיוחד אם ה-ט' בשווא ואז ה-ב' רפה), ועוד - בתוך המילה &quot;איסטוונית&quot; נחבא ה&quot;סטו&quot;.<br />נלענ&quot;ד שזה אומר משהו.<br /><br />כעת, ברש&quot;י כתב: איסטוונית - <b>שלפני החנויות שיושבים שם סוחרים</b> והיינו ממש ה&quot;סטיו&quot; עליו דובר!<br /><br />משמע- שהסטיו נקרא סטיו ע&quot;ש האצבטא דווקא! <br /><br />ומהמקור ביוונית שהביא ר' אלמואדיב, אולי נראה לומר שה&quot;סטואה של המלך&quot; היתה מין מרפסת מקורה שהיו בה מושבים (אצטבאות) להתרווח עליהם.<br /><br />- הכרמלית היא רשות שהגדירו חכמים, איך יכולה להיות &quot;כרמלית דאורייתא&quot;?<br />- בביצה לב: אומר רש&quot;י: &quot;אצטבא - כסא מבניין לבנים וטיט&quot; ומשמע שהיו קובעים אותה במקומה שלא תזוז (ומסתבר כך, כדי שהעוברים ושבים לא יזיזו אותה ותאבד).<br /><br />לאור כל הנ&quot;ל, ומתוך הטעמים שהובאו בדף ח. בשם רב דימי א&quot;ר יוחנן ור' זירא א&quot;ר יהודה - דלא ניחא תשמישתיה ודלא דרסי ליה רבים - משמע כל כי האי גוונא שמהווה עיכוב להילוך הרבים וגורם להם ללכת בדרך אחר (למשל - גן משחקים לילדים, אע&quot;פ שאינו מקורה) לכאורה ייחשב כרמלית.<br /><br />ברש&quot;י ח. ד&quot;ה &quot;בין העמודים&quot; וד&quot;ה &quot;לא מסתגי להו להדיא&quot; וכן בשאר המקומות הדנים בנושא לגבי שבת אינו מביא את הפרט שהיה מקורה מכיוון שאינו חשוב ואין נפק&quot;מ אלא כך היתה המציאות, אבל משמע שגם אילו היה מדובר במקום ללא גג נלענ&quot;ד שחכמים ובן עזאי היו אומרים את דבריהם ללא שינוי.","301","","4239","True","True","False","","562","132.69.229.230","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23736","23731","דברים נופת צופים! אשב בע&quot;ה","10/10/12 11:20","כד תשרי","תשע&quot;ג","11:20","יהודי_קדום","לבדוק וללמוד תשובתו כדי לאמת את הרגשתי מדבריו ומדברי החכם אלמואדיבּ.<br /><br />גם אביא בע&quot;ה המקום שם למדתי &quot;איך יכולה להיות &quot;כרמלית דאורייתא&quot;?&quot;.<br /><br />חזק וברוך!","233","","4239","True","True","False","","235","79.177.144.51","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23738","23731","אין שום קשר בין &quot;סטיו&quot; לבין &quot;אצטבא&quot; !","10/10/12 11:34","כד תשרי","תשע&quot;ג","11:34","Almuaddib","כפי שהוזכר לעיל, המקור - היווני - של המלה סטיו היא הסטואה של המלך - באסיליאוס סטואה - βασίλειος στοά.<br /><br /><br />המקור של המלה אצטבא, אמנם גם הוא יווני, אך במלה שונה לגמרי - סטיבאדיון - στιβάδιον, שמשמעותו מדף, ספה, מזרן לישיבה.","107","","4239","True","True","False","","218","77.127.1.77","0","23678","שבת|ו ע&quot;א",""),new Message("23740","23738","הבנתי, הן מילים שונות. תודה שהחכמת אותי.","10/10/12 11:57","כד תשרי","תשע&quot;ג","11:57","ינון","בס&quot;ד<br /><br />האם ה&quot;באסיליוס סטואה&quot; היה מקום מוגדר בארמון? האם היו לו פרטי מבנה מאפיינים?<br /><br />מעולם לא התעמקתי ביוונית, אולי יהיה באמת מעניין לחקור את התפתחות השפה ונתינת שמות העצם (עדיין, &quot;סטואה&quot; ו&quot;סטיבאדיון&quot; קרובים במקצת מבחינת הצליל, אם מנפים את הסיומת &quot;דיון&quot; ונשארים רק עם ה&quot;סטיבא&quot;).<br /><br />אבל מה שהצעתי הוא שחכמי המשנה אולי אמצו את המילה &quot;סטיו&quot; כן באופן הקשור ל&quot;אצבטא&quot;, ולו באופן אסוציאטיבי (גם אם אין קשר לשוני).<br /><br />דרך אגב, האיצטבא האמורה בהר הבית - &quot;שתי חלות היו מונחות על <span class='bordeaux'><b>גג האיצטבא</b></span>&quot; (פסחים א, ה) ו&quot;אם היתה חדשה שוטחין אותה על <span class='bordeaux'><b>גג האיצטבא</b></span>&quot; (שקלים ח, ד) - היא האכסדרה של עמודים(שזו מילה שאינה יוונית, כמדומני) הקרויה בכל מקום בשם היווני &quot;סטיו&quot; (אם אני טועה אשמח שיתקנו אותי) ומכאן אולי יש ראיה לדברי.","301","","4239","True","True","False","","350","132.69.229.230","0","23678","שבת|ו ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82910);