var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=22821;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","68"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","50"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","49")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("22821","0","קפץ וברך","09/09/12 03:02","כב אלול","תשע&quot;ב","03:02","דוד כוכב","וכי מיתה נתחייבו אותם התלמידים במעשיהם?!<br />מה פשר הטענות שטען בר קפרא לנגדם?<br />מדוע הקדים בר קפרא לגעור במלגלג למרות שהיה המאוחר?<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=18533'>על כך כאן</a>.","125","","4258","True","True","False","","1143","31.44.132.147","0","0","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22828","22821","על המברך מדוע נענש עדיין צריך ברור","09/09/12 08:37","כב אלול","תשע&quot;ב","08:37","שלמה שטרסברג","ואם חשב שחביב עדיף במקרה זה כהסבר הגמרא ולא הסתפק בדבר האם חייב מיתה? ואם טעה בשיקול הדעת האם חייב מיתה?<br />אם היה מסתפק בדבר ודאי היה שואל את בר קפרא, ומדוע כה הקפיד עליו?","205","","4258","True","True","False","","227","164.138.112.51","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22877","22821","תגובה מרוטר אברכים","10/09/12 04:53","כג אלול","תשע&quot;ב","04:53","דוד כוכב","מאירקה15 <br /><br />עד היום סברתי שדברי בר קפרא ''אם חכמה אין כאן'' היו על עצמו ועפ&quot;י המובא בירושלמי מועד קטן (פ&quot;ג ה&quot;א)שרבי לא רצה לסומכו<br /><br /><br />תגובתי<br /><br />פירוש מעניין <br /><br />אלא שלפי הבנה זו היה צ&quot;ל להיפך, אם זקנה אין כאן חכמה אין כאן, שהרי אמרו שם בירושלמי מסכת מועד קטן פרק ג הלכה א &quot;אמר רבי איני מכיריך זקן&quot;. ופ' בקרבן העדה: &quot;איני מכירך זקן. שלא יתמנה זקן מוסמך בימיו&quot;.<br /><br />ראיתי שגם בשטיינזלץ פירש אם חכמה אין כאן - בתלמיד. ומכמה טעמים כך נראה כוונת רש&quot;י:<br />&quot;זקנה אין כאן - הלא זקן אני, והיה לו לשאלני על איזה מהן יברך לפטור את שאר המינין&quot;.<br /><br />אבל קצת קרוב להבנתך פירש בספר בניהו בן יהוידע לבעל הבן איש חי, דאיירי בכבוד חכמת בר קפרא. וז&quot;ל:<br />&quot;והא דנענשו בקצירת ימים, ששניהם לא הוציאו שנתם, נראה לפרש הטעם מפני שהוא תלה הקפדתו יותר במה שנגעו בכבוד הזקנה שלו, כי אמר להם אם חכמה אין כאן זקנה אין כאן, והיינו טעמא משום דכבוד חכמה ישנו אתם גם כן, דאפשר שגם הם היו חכמים גדולים אף על פי שהיו תלמידיו, אבל כבוד זקנה ליתיה גבייהו כלל, כי היו עודם צעירים בשנים ולא הגיעו לזקנה&quot;.","125","","4257","True","True","False","","168","31.44.132.147","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22921","22821","הוקשה לי על בר קפרא","11/09/12 11:40","כד אלול","תשע&quot;ב","11:40","מתפעל","כאשר כיבד את התלמיד לברך, למה לא אמר לו כבר על מה לברך?<br />מדוע העמידו בניסיון ורצה לראות אם יתייעץ איתו או לו?","148","","4256","True","True","False","","192","212.29.198.117","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22830","22828","אדרבה","09/09/12 09:01","כב אלול","תשע&quot;ב","09:01","דוד כוכב","מהסבר הגמרא שיתכן שסבר שכך צריך לברך, עולה להדיה כמ&quot;ש שכל הקפידה היתה על שהורה בפני רבו, בין אם צדק ובין אם לאו. וכדלעיל בשמואל הרמתי.","125","","4258","True","True","False","","133","31.44.132.147","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22833","22830","ומה אם ר&quot;ע?","09/09/12 09:44","כב אלול","תשע&quot;ב","09:44","שלמה שטרסברג","אצל ר&quot;ע זה הרבה יותר בולט ובפני רבים ולא פעם אחת כפי שהבאת ובכל זאת לא מצאנו שנענש על כך ושם באמת נראה שהיה בגדר מורה הלכה בפני רבו משא&quot;כ בסיפור שלפנינו לא ברורה דעתו של בר קפרא ולא נראה שהיה זה מצד מורה הלכה בפני רבו <br /> ובכלל ההקפדה היתרה במקרים מאין אלו שעולה בחיי אדם קצת תמוהה לפחות בדורינו  וכבר נגענו בכך בתמיהתינו ביחס לעלי  שבסוף מחל ושמואל לא מת","205","","4258","True","True","False","","267","164.138.112.51","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22855","22833","רבי עקיבא אינו כתלמידי בר קפרא","09/09/12 21:10","כב אלול","תשע&quot;ב","21:10","דוד כוכב","רבי עקיבא השכיל להוכיח לרבן גמליאל שהוא עצמו מודה שאין הלכה כדבריו אלא כרבים, ממילא אינו כחולק עליו.<br /><br />והשוה גם לדברי הגמרא לעיל במסכת ברכות דף ט ע&quot;א:<br />&quot;מעשה שבאו בניו וכו'. ועד השתא לא שמיע להו הא דרבן גמליאל?!<br />- הכי קאמרי ליה: רבנן פליגי עילווך - ויחיד ורבים הלכה כרבים, או דלמא רבנן כוותך סבירא להו&quot;.<br /><br />כלומר שברור אפילו לבניו, וגם לרבן גמליאל עצמו בשתיקתו שבהסכמה, שגם בניו אמורים לנהוג כדעת הרבים, ולא כר&quot;ג.<br /><br />ועוד, שר&quot;ג הוא אמנם הנשיא, אך אינו רבו המובהק של ר&quot;ע שהיה גדול החכמים. בעוד שבר קפרא היה רבם המובהק של תלמידיו.<br /><br />קפידתו של ר&quot;ג לא היתה בדיוק מדין מורה הלכה בפני רבו, אלא קנאות לכבוד בית הנשיאות. וכדרכם בפעמים רבות, כגון <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=8862'>בסוף הוריות</a>, ב-ג' מחלוקותיו עם רבי יהושע, ואולי גם עם רבי אליעזר בפ&quot;ז דב&quot;מ.<br /><br />בעבר הובאה בפורום רשימה ארוכה של מקומות בש&quot;ס שנתקיימו בהם דברי רבן שמעון בן גמליאל (במסכתות מועד קטן דף יז ע&quot;ב; חגיגה דף ה ע&quot;ב; נדרים דף ז ע&quot;ב; סוטה דף מו ע&quot;ב) &quot;כל מקום שנתנו חכמים עיניהם - או מיתה או עוני&quot;.<br />הדבר תלוי בקפידא של החכם. ולא אביא לפה מדברי הרב מרדכי אליהו וקורותיו.","125","","4258","True","True","False","","156","31.44.132.147","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22866","22855","דווקא אשמח לשמוע מדברי הרב מרדכי","09/09/12 23:20","כב אלול","תשע&quot;ב","23:20","שלמה שטרסברג","אליהו וקורותיו בהקשר זה . אם כמובן תהיה מוכן לשתף אותנו בדברים","205","","4258","True","True","False","","204","164.138.112.51","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22867","22855","ועדיין הדברים צריכים ביאור","09/09/12 23:31","כב אלול","תשע&quot;ב","23:31","שלמה שטרסברג","ר&quot;ע ידע מה דעת ר&quot;ג והורה במעשיו בניגוד לר&quot;ג ולכן יש הו&quot;א לדתת לו דין של מורה הלכה בפני רבו ואומנם יישבת מדוע לא נידון כך אבל התלמיד של בר קפרא שלא חשב לרגע שהוא עושה בניגוד לדעת רבו אלא היה משוכנע שהוא מברך כדין גם אם נאמר שטעה הרי לא בגלל זה ידון כמורה הוראה בפני רבו ויתחייב על כך מיתה מפני קפידה של רבו<br />ועדיין הדברים צריכים ביאור","205","","4258","True","True","False","","215","164.138.112.51","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22873","22867","מורה ומורד","10/09/12 01:29","כג אלול","תשע&quot;ב","01:29","דוד כוכב","א. ר&quot;ע אינו תלמיד ר&quot;ג.<br />ב. ר&quot;ע הוכיח לר&quot;ג שגם הוא עצמו פוסק כך.<br /><br />התלמיד בהחלט ידע שהוא עושה מעשה נגד דעת רבו.<br />מה בדיוק הוא ידע:<br />או שהוא מברך שלא כדין, או שהוא אינו יודע מה לברך, והוא ניצל זאת להנות מהספק ומסיר הבשר.<br />וכיון שכך, עצם עשיית מעשה בלא להיועץ ברבו זהו מורה הוראה בפני רבו.","125","","4257","True","True","False","","135","31.44.132.147","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22882","22873","ביחס לתלמיד אין בדבריך אחיזה בכתוב","10/09/12 09:40","כג אלול","תשע&quot;ב","09:40","שלמה שטרסברג","ביחס לתלמיד זו ספקולציה שאין לה שום תימוכין בכתוב מלבד העובדה שהוא נענש בגלל הקפדתו של בר קפרא וכבר מצאנו הרבה דוגמאות שהרב נפגע והתלמיד לא התכוון לכך כלל עיין בסיפור על ר' יוחנן ורב ספרא ועוד ואכמ&quot;ל","205","","4257","True","True","False","","207","213.151.49.171","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22896","22882","לפי פירושך","10/09/12 16:51","כג אלול","תשע&quot;ב","16:51","דוד כוכב","בר קפרא גער בתלמיד לשוא &quot;זקנה אין כאן?!&quot;, בעוד התלמיד עשה בשלמות את המוטל עליו. והתלמיד גם נענש על לא שום עוול בכפו. ואילו על קפרא לא היתה שום קפידא על מה שהעניש.<br />למה שלא תפרש בפשטות ותתן לבר קפרא קרדיט שהוא צדק, והתלמיד אכן לא עשה כדין?","125","","4257","True","True","False","","123","31.44.132.147","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22902","22896","והיזהרו בגחלתם שלא תכוו","10/09/12 23:40","כג אלול","תשע&quot;ב","23:40","שלמה שטרסברג","ת&quot;ח הם גחלת וכשהם נפגעים הקב&quot;ה תובע עלבונם גם כשמצד האמת יתכן שלא היו צריכים להיפגע והש&quot;ס מלא בדוגמאות למכביר לכך וזהו מסר גלוי וסמוי שמועבר ביחס לכבוד ת&quot;ח והזהירות הגדולה כשמדברים עליהם כי גם כשאתה צודק ועשית לשם שמים אם הייתה פגיעה בת&quot;ח יש לכך מחיר","205","","4257","True","True","False","","213","164.138.112.51","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22906","22902","יש אמנם דוגמות כאלו בגמרא","11/09/12 04:56","כד אלול","תשע&quot;ב","04:56","דוד כוכב","אבל אז מבואר בגמרא שהיתה טעות. במקרה דידן בר קפרא ראה את המעשה מקרוב והכיר היטב את תלמידו, ואין שום סיבה לפקפק בפרשנותו.","125","","4256","True","True","False","","113","31.44.132.147","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א",""),new Message("22938","22921","בדיק לן רבא","12/09/12 03:40","כה אלול","תשע&quot;ב","03:40","דוד כוכב","אם התלמיד היה בשיעור והאזין היטב, הוא לא היה זקוק לתזכורת.","125","","4255","True","True","False","","86","95.86.127.156","0","22821","ברכות|לט ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82662);