var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=22636;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","70"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","60"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","58")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("22636","0","סתירה בין דף ג' לדף ל''ד?","04/09/12 16:51","יז אלול","תשע"ב","16:51","Aharon","דף ג'

''למיקרי ק''ש למאן דגני בבית אפל ולא ידע זמן ק''ש''

דף ל''ד

''ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן אל יתפלל אדם אלא בבית שיש שם חלונות שנאמר {דניאל ו-יא} וכוין פתיחן ליה בעליתיה (לקבל) [נגד] ירושלם אמר רב כהנא חציף עלי מאן דמצלי בבקתא ואמר רב כהנא חציף עלי מאן דמפרש חטאיה שנאמר {תהילים לב-א} אשרי נשוי פשע כסוי חטאה''

זה קושיה או פשוט זה לא קשור כי דף ג' מדבר על ק''ש ול''ד על תפילה?
אם עניתי לעצמי תכתבו.","285","","4258","True","True","False","","978","213.151.41.88","0","0","ברכות|לד ע"א",""),new Message("22639","22636","אכן ענית, ועוד תירוץ","04/09/12 16:59","יז אלול","תשע"ב","16:59","דוד כוכב","אכן כפי שכתבת, מדובר פה בתפילת העמידה, ואילו בדף ג' מדובר בקריאת שמע.

ועוד, שדין החלונות אינו אלא הנהגה ישרה שראוי לדבוק בה במידת האפשר. אולם מאן דגני בבית אפל (כגון יוסף בבית האסורים) בודאי לא יימנע משום כך לא מקריאת שמע ולא מתפילה.","125","","4258","True","True","False","","126","95.86.71.56","0","22636","ברכות|לד ע"א",""),new Message("22642","22636","גם בית עם חלונות יכול להיות אפל!","04/09/12 17:26","יז אלול","תשע"ב","17:26","יהודי_קדום","שאז גם אסור לק"ש.

אבל בית אפל עם חלונות מותר לתפילה - ואולי אפילו עדיף.","233","","4258","True","True","False","","127","109.64.148.147","0","22636","ברכות|לד ע"א",""),new Message("22641","22639","מעניין שכאן אנחנו מפרשים חלון כמו","04/09/12 17:21","יז אלול","תשע"ב","17:21","יהודי_קדום","בלשון ימינו ולא כבהרבה מקומות בגמרא שם חלון הוא חלל בקיר.

איני יודע מה הבטחון לכך, לא בדקתי.

ואולי גם כאן המובן הוא חלל - כי לא נאמר מה מצב החלון, פתוח או סגור?","233","","4258","True","True","False","","164","109.64.148.147","0","22636","ברכות|לד ע"א",""),new Message("22646","22641","כאן פתח בקיר, משום שיש את המלה הארמית","04/09/12 21:02","יז אלול","תשע"ב","21:02","Almuaddib","מספר דניאל, שמשמעותה חלון-פתח בקיר.","107","","4258","True","True","False","","138","77.127.167.45","0","22636","ברכות|לד ע"א",""),new Message("23081","22642","בית עם חלונות אמנם יכול להיות אפל","19/09/12 10:50","ג תשרי","תשע"ג","10:50","ינון","בס"ד

אבל בסוגיה שם בדף ג מדובר בצורך לסימן לסוף האשמורה השלישית (למ"ד ג משמרות וסימנא לסוף משמרות), שהרי בסוף האשמורה השלישית כבר מגיע אור! ובבית שיש בו חלון - אפילו היה אפל - השתנות הלילה ליום חודרת דרך החלון ונכרת (אפילו במקלטים תת-קרקעיים, היינו מצליחים להבחין בזה דרך ארובת האוורור והמילוט [במידה והסוגר אפשר זאת], למרות שאינה חלון כפשוטו).

אבל מאן דגני בבית אפל - כלומר: מי שישן בבית שאין בו חלונות- איך יידע שהגיע סוף האשמורה השלישית? איך יידע שהגיע זמן קריאת שמע של שחרית? משישמע תינוק יונק משדי אמו ואשה מספרת עם בעלה. אז יידע שהגיע הזמן לקום, יתגבר כארי ויילך לבית שיש בו חלונות להתפלל.","301","","4243","True","True","False","","215","132.69.229.230","0","22636","ברכות|לד ע"א",""),new Message("23088","23081","כתב: "...מצליחים להבחין בזה דרך ארובת.."","19/09/12 11:49","ג תשרי","תשע"ג","11:49","יהודי_קדום","ואכן לפי המילון הארמי המותקן ב"תורת אמת" מפורש שם:
כַוֵּי = אֲרֻבֹּת (וגם בי כוי - חלונות, כוין פתיחין - חלונות פתוחים).

ואז גם אם נפרש כדבריו "אפילו במקלטים תת-קרקעיים, היינו מצליחים להבחין בזה דרך ארובת האוורור והמילוט ..." עדיין נוכל ליישב שהארובות מכוונות כנגד ירושלים הנדרש מלימוד הפסוק כארובה הפונה לירושלים (ולא למעלה!) ואז מיושב.

לעניין שכתב: "איך יידע שהגיע זמן קריאת שמע של שחרית? משישמע תינוק יונק משדי אמו ואשה מספרת עם בעלה..."

אמנם נכון שבשומע אנשים מספרים וכו' יש נפ"מ למאן דגני בבית אפל אבל בכ"ז
צריך לענ"ד שיהא ברור לשומע הקולות , בדרך כלשהי, שעלה עמוד השחר ולא רק ישמע קולות יקום ויקרא. (מה גם שצריך הוא להבחין בין תכלת ללבן וזמן זה אח"כ בא).

שהרי פשוט שיכול לשמוע קולות אלו גם במשמרת ראשונה וכו' ולא רק בסוף השלישית .","233","","4243","True","True","False","","163","79.177.170.104","0","22636","ברכות|לד ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);