var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=21818;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("21818","0","מה הראיה מהאבות הקדושים?","21/08/12 09:39","ג אלול","תשע"ב","09:39","מתפעל",""ואף ר' יונתן הדר ביה דאמר רבי שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן מנין למתים שמספרים זה עם זה שנאמר {דברים לד-ד} ויאמר ה' אליו זאת הארץ אשר נשבעתי לאברהם ליצחק וליעקב לאמר מאי לאמר אמר הקדוש ברוך הוא למשה לך אמור להם לאברהם ליצחק וליעקב שבועה שנשבעתי לכם כבר קיימתיה לבניכם ".

קשיא, אולי באמת האבות הקדושים, אבות האומה, הם יודעים מה שקורה עם בניהם, עם ישראל.
אבל השאלה שנשאלה היתה על כל המתים אם הם יודעים מה קורה עם בניהם בעוה"ז, וסתם אנשים פשוטים באמת לא יודעים.","148","","4273","True","True","False","","1052","212.29.198.117","0","0","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21836","21818","ראיית רבי יונתן מהסיפא","21/08/12 17:54","ג אלול","תשע"ב","17:54","דוד כוכב","בהמשך - מסכת ברכות דף יט ע"א:
"אלא מאי, דידעי? - למה ליה למימר להו? - לאחזוקי ליה טיבותא למשה".

השאלה היא: אם האבות כל כך יודעים הכל, למה נאמר למשה להודיע להם?
אלא שאומר ה' למשה: לא משנה אם הם כבר יודעים בחכמתם או בנבואתם, אתה תדבר אליהם ו'תודיע להם' כמו שמדברים אל אדם רגיל [והוא הדין למת]. מחווה זה אמור להציג ולפרסם את זכותך ותפקידך במילוי בשבועה.","125","","4273","True","True","False","","131","212.76.106.182","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21954","21818","אולי זה המקור לחלקות קבורה נפרדות","23/08/12 03:28","ה אלול","תשע"ב","03:28","קותי","לגברים ונשים","217","","4271","True","True","False","","163","85.250.143.132","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21973","21818","הראייה מהאמירה","23/08/12 08:24","ה אלול","תשע"ב","08:24","זקן ומסכן","הראייה לא מזה שידעו, אלא מזה שדיברו עם משה, ואם אין מציאות של דיבור אצל מת, גם אצל האבות אין, כמו שאם לא הייתה נבראת מציאות של דיבור אצל החיים, גם אצל צדיקים גדולים לא הייתה קיימת.","320","","4271","True","True","False","","108","95.86.126.229","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21899","21836","כמו שמדברים אל אדם רגיל?","22/08/12 09:25","ד אלול","תשע"ב","09:25","מתפעל","מאיפה הבאת את זה?

וגם לא הבנתי את המשפט הארון שלך:
"מחווה זה אמור להציג ולפרסם את זכותך ותפקידך במילוי בשבועה".","148","","4272","True","True","False","","195","212.29.198.117","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21904","21899","זהו פירוש דברי הגמרא","22/08/12 09:32","ד אלול","תשע"ב","09:32","דוד כוכב","","125","","4272","False","True","False","","146","212.76.106.182","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21915","21904","איך וויס נישט","22/08/12 12:41","ד אלול","תשע"ב","12:41","מתפעל","אני לא רואה מגמרא זו שום תירוץ לשאלתי.","148","","4272","True","True","False","","390","212.29.198.117","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21916","21915","הושפעת מהמדור החדש באידיש?","22/08/12 12:58","ד אלול","תשע"ב","12:58","מנהל האתר","שהעלינו היום - ישירות ממונטריאול.","1","","4272","True","True","False","","274","84.229.141.38","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21930","21915","כוונתי כך","22/08/12 21:56","ד אלול","תשע"ב","21:56","דוד כוכב","אומרת הגמרא (מסכת ברכות דף יט ע"א):
"אלא מאי, דידעי? - למה ליה למימר להו? - לאחזוקי ליה טיבותא למשה".
כלומר, אם המתים יודעים, והאבות יודעים, לשם מה נדרש משה "לספר" לאבות שכבר הגיעה זמן הגאולה?
והתשובה - כדי שהם יאמרו למשה: מה? באמת?? אתה זה שהבאת אותם לארץ? א-יישר כח גדול!

ועכשיו בא נבין: מה הקטע שמשה מספר להם? וכי הם לא יודעים שמשה יודע שהם כבר יודעים את הכל, ושהכל הצגה?

אלא שאה"נ, ה' אומר למשה: לך תספר להם. ועצם הדבר שמשה נדרש לעשות את אותה הצגה שהוא כביכול מספר להם כְּסַפֵּר איש רגיל אל רעהו (שהרי המתים שומעים), זה עצמו פירסומי ניסא שה' דואג לאותו יישר כח המגיע למשה.

ועכשיו, אילולא בעלמא מתים היו יודעים מה קורה, לא היה כלל מקום לאותה 'הצגה'. כי אם רק האבות יודעים כי הם משהו מיוחד, אז ממילא אין מצב לספר להם כלום, שהרי ברור שהם כבר יודעים הכל.","125","","4272","True","True","False","","193","212.76.106.182","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21981","21930","לא יודע איך הגעת לכל זה","23/08/12 11:00","ה אלול","תשע"ב","11:00","מתפעל","לדעתי כתוב כאן דבר פשוט מאד,
מגיע למשה רבינו יישר כח מהאבות, אף שיודעים שגאל את בניהם.
זה נותן להם הזדמנות להודות לו.
זה הכל.

לומר שמכאן רואים שכל המתים יודעים מה שקורה בעולם, זה רחוק מאד מאד.","148","","4271","True","True","False","","207","212.29.198.117","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21982","21954","לא הבנתי אותך קותי","23/08/12 11:01","ה אלול","תשע"ב","11:01","מתפעל","איך הגעת להפרדת נשים וגברים?","148","","4271","True","True","False","","205","212.29.198.117","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21983","21973","מה הקשר בין דיבור לידיעה?","23/08/12 11:02","ה אלול","תשע"ב","11:02","מתפעל","השאלה כאן היתה אם המתים יודעים מה שקורה אצל החיים.
לא אם המתים יכולים לדבר עם החיים.","148","","4271","True","True","False","","207","212.29.198.117","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("22004","21981","לא הבנתי","23/08/12 16:27","ה אלול","תשע"ב","16:27","דוד כוכב","למה לך להניח שכתוב כאן דבר פשוט מאד, כדי שתוכל לטעון שמסקנת הגמרא זה רחוק מאד מאד.
אם הגמרא הגיעה למסקנה שכל המתים יודעים מה שקורה בעולם כנראה שיש פה עוד נקודה שלא שמים אליה לב במבט ראשון, לא?","125","","4271","True","True","False","","82","212.76.106.182","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21987","21982","ישנם בתי קברות בהם יש הפרדה בין","23/08/12 11:31","ה אלול","תשע"ב","11:31","קותי","חלקת הקבורה לגברים ובין חלקת הקבורה לנשים (כמדומני בנתניה גם במונטריאל קנדה )
על מנת שלא יספרו ביניהם הפרידו את החלקות","217","","4271","True","True","False","","175","85.250.143.132","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("22031","21983","צודק, אין קשר.","24/08/12 00:41","ו אלול","תשע"ב","00:41","זקן ומסכן","חשבתי שאתה שואל על ר' יונתן שהוכיח שהמתים מספרים זה עם זה.

ממה ששואלת הגמרא שאם לא יודעים מה יש לומר להם, אפשר לראות שהגמרא דנה האם למת יש מציאות של ידיעה בכלל, כלומר אפילו אחרי שמשה יאמר להם בפירוש, וע"ז אפשר לענות באותה הדרך.","320","","4270","True","True","False","","76","212.76.117.17","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("21988","21987","אין לחוש לזה שם. עי' ב"ב נח.","23/08/12 11:37","ה אלול","תשע"ב","11:37","כדי","","249","","4271","False","True","False","","143","109.64.192.13","0","21818","ברכות|יח ע"ב",""),new Message("22038","22031","וזאת מנין לך שרוה"ק כוללת כל הידיעות?","24/08/12 01:25","ו אלול","תשע"ב","01:25","כדי","אמנם וודאי שהאבות היו בעלי רוה"ק ואף נביאים כרש"י מגילה (יד.) אך לקוצר ידיעתי לא ידעתי מקור לכך שנביא יודע הכל. אין ספק שהביא נושא דעו למרחוק ומרומם על כל בני אנוש בידיעותיו, אך עדיין הוא לא הקב"ה. וידועים דברי התוס' שבת (יב:) גבי מלאכים.

תדע, דאל"כ לא מקשה הראב"ד בספר בעה"נ איעקב מבני תמורה מידי. וגם למה צחקה שרה רק כששמעה המלאכים אומרים לאברהם שיוולד לו בן, ולא קודם לכן כאשר בישרו הקב"ה לאברהם, ואע"פ שהיה לבדו הלא מסתמא גם היא ידעה. ועוד חבילות חבילות של ראיות.","249","","4270","True","True","False","","224","79.180.245.102","0","21818","ברכות|יח ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);