var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=21197;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("21197","0","שכינה בעשרה","07/08/12 23:11","יט אב","תשע&quot;ב","23:11","מתפעל","&quot;וכי מאחר דאפי' תלתא עשרה מבעיא עשרה קדמה שכינה ואתיא תלתא עד דיתבי&quot;.<br /><br />לא מובן לי קושיית הגמרא, הרי אחד שנים ושלושה שאמרנו היו כשלמדו תורה. <br />עשרה ששורה השכינה מדובר בתפילה.<br />אז אולי מעלת התורה גדולה ממעלת התפילה (יש אומרים שזו המחלוקת בין חסידים למתנגדים) ולכן צריך פסוק מיוחד לתפילה שגם שם שורה שכינה.<br /><br />והשתא דאתינן לענין עשרה, יש להעיר על מה דאיתא כאן בדף בתחילת סוגיא זו:<br />&quot;אמר רבין בר רב אדא א''ר יצחק: מנין שהקב''ה מצוי בבית הכנסת? שנאמר {תהילים פב-א} אלהים נצב בעדת אל. ומנין לעשרה שמתפללין ששכינה עמהם? שנאמר: 'אלהים נצב בעדת אל'. <br /><br />מה ההבדל בין המימרות? <br />בפשטות המימרא הראשונה אומרת שהקב&quot;ה מצוי בבית הכנסת גם כשאין עשרה מתפללים, והמימרא השניה אומרת שהקב&quot;ה נמצא כשיש מנין מתפללים, גם אם אינם נמצאים בבית כנסת אלא בכל מקום.<br />ולפי זה מה דאמרינן בהמשך שבעשרה הקב&quot;ה נמצא עוד לפני שמתכנסים האנשים, צריך לומר שזהו במקום שהם עתידים להתפלל, הקב&quot;ה מעל הזמן ויודע שתיכף יתכנסו עשרה להתפלל ומקדים ובא וקל וחומר שאם מתכנסים בבית כנסת שהוא מקדים ובא.<br />אך זה קשיא לי דלקמן בעמוד ב' איתא:<br />&quot;אמר ר' יוחנן בשעה שהקב''ה בא בבית הכנסת ולא מצא בה עשרה מיד הוא כועס שנא' {ישעיה נ-ב} מדוע באתי ואין איש קראתי ואין עונה&quot;.<br />הרי אמרנו שהקב&quot;ה נמצא לפני כולם, אז מדוע הוא כועס? כי הלשון היא: בשעה שהקב&quot;ה בא. היה צריך לומר שאם הקב&quot;ה ממתין והגיע הזמן הקבוע לתפילה ולא באו, אז הוא כועס.","148","","4289","True","True","False","","1546","95.86.74.219","0","0","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21236","21197","אולי ניתן ליישב כך","08/08/12 12:28","כ אב","תשע&quot;ב","12:28","בתר ממוצע","הקשתי את הקושיה של כבודו בשיעור ותירצתי לעניות דעתי כך:<br /><br />לגבי תפילה בעשרה לעומת אחד שתים ושלושה שלומדים תורה - ניתן לומר שגם בעשרה שעומדים להתפלל יש בניהם תורה הרי אחרי הכל הם קוראים ק&quot;ש שזה פסוקים בתורה והרי כלל בידינו שעם הארץ יוצא ידי חובה בתלמוד תורה ע&quot;י קריאת שמע בוקר וערב. <br /><br />אני לא חושב שיש מחלוקת בין חסידים למתנגדים על מה יותר חשוב (תורה או תפילה) כי נפסק בפירוש שאנו מפסיקים תורה לצורך תפילה.<br /><br />לגבי ההבדל בין המימרות מתי הקב&quot;ה כועס כבר תירצו בשאלה קודמת שענה הרב אלישיב זצ&quot;ל שחסר העשירי למניין זה הכעס (קראתי ואין איש דיוק על &quot;אין איש&quot; משמע אחד)<br /><br />אני תרצתי כמוך כפי שכתבת &quot;ברוך שכיוונתי..&quot;","138","","4288","True","True","False","","356","193.27.93.1","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21243","21236","במנחה לא קוראים קרי&quot;ש","08/08/12 13:06","כ אב","תשע&quot;ב","13:06","מתפעל","בודאי שגם במנחה שורה שכינה בעשרה.<br /><br />מלבד, קשה לומר שעד שקורין שמע אין עדיין השראת שכינה.","148","","4288","True","True","False","","195","212.29.198.117","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21250","21236","תורה ותפילה","08/08/12 13:21","כ אב","תשע&quot;ב","13:21","דוד כוכב","במסכת שבת דף י ע&quot;א:<br />&quot;רבא חזייה לרב המנונא דקא מאריך בצלותיה, אמר: מניחין חיי עולם ועוסקים בחיי שעה?!<br /> - והוא סבר: זמן תפלה לחוד, וזמן תורה לחוד. {ולא חלק על כך שתורה חשובה}.<br />רבי ירמיה הוה יתיב קמיה דרבי זירא, והוו עסקי בשמעתא. נגה לצלויי, והוה קא מסרהב רבי ירמיה, קרי עליה רבי זירא: (משלי כח) מסיר אזנו משמע תורה גם תפלתו תועבה&quot;.","125","","4288","True","True","False","","349","95.86.116.250","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21246","21243","לגבי מנחה","08/08/12 13:13","כ אב","תשע&quot;ב","13:13","בתר ממוצע","תוך כדי תשובתי קפצה לי השאלה לגבי מנחה ובחרתי לא לציין כי אחרי הכל גם קודם מנחה אומרים פסוקים קורבנות/אשרי.","138","","4288","True","True","False","","271","193.27.93.1","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21260","21250","מה שהבאת, אמור לענות על השאלה?","08/08/12 15:00","כ אב","תשע&quot;ב","15:00","מתפעל","","148","","4288","False","True","False","","305","212.29.198.117","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21271","21260","לא, אמור להקשות ולהראות שדוקא תורה עדיפה","08/08/12 16:17","כ אב","תשע&quot;ב","16:17","דוד כוכב","","125","","4288","False","True","False","","131","95.86.116.250","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א",""),new Message("21315","21271","יישר כח - תזכה לשנים רבות","09/08/12 11:25","כא אב","תשע&quot;ב","11:25","מתפעל","","148","","4287","False","True","False","","226","212.29.198.117","0","21197","ברכות|ו ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);