var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=19730;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("19730","0","מח' האם לשאול את החכמים או את הרופאים?","12/06/12 21:52","כב סיון","תשע"ב","21:52","שיננא","א''ר אלעזר בר' צדוק שני מעשים העלה אבא מטבעין ליבנה

מעשה באשה שהיתה מפלת כמין קליפות אדומות
ובאו ושאלו את אבא ואבא שאל לחכמים וחכמים שאלו לרופאים
ואמרו להם אשה זו מכה יש לה בתוך מעיה שממנה מפלת כמין קליפות תטיל למים אם נמוחו טמאה.

ושוב מעשה באשה שהיתה מפלת כמין שערות אדומות
ובאה ושאלה את אבא ואבא שאל לחכמים וחכמים לרופאים
ואמרו להם שומא יש לה בתוך מעיה שממנה מפלת כמין שערות אדומות תטיל למים אם נמוחו טמאה.


מדוע ר' צדוק לא שאל ישירות את הרופאים (ובפרט במעשה השני, כשכבר ראה שבמעשה הראשון החכמים הלכו לשאול את הרופאים)?
האם בדוחק ניתן לטעון שהוא סבור שיש לשאול בכל מקרה את החכמים ולא את הרופאים?","146","","4339","True","True","False","","986","77.127.123.224","0","0","נידה|כב ע"ב",""),new Message("19735","19730","רק החכמים שואלים את הרופאים","13/06/12 01:36","כג סיון","תשע"ב","01:36","דוד כוכב","רק החכמים יודעים איזה דבר תלוי בידיעת הרופאים, ואלו דברים אינם תלויים בהם.","125","","4338","True","True","False","","126","95.86.123.116","0","19730","נידה|כב ע"ב",""),new Message("19736","19735","זה היה טוב בזמנם כאשר המדע היה יציב","13/06/12 07:52","כג סיון","תשע"ב","07:52","קותי","ואפשר היה לסמוך שהידע החדש יהיה תואם את הידע הקודם
והחכמים לא יצטרכו לשנות פסיקתם בעקבות הידע החדש

כיום אי אפשר לסמוך על המדע
מה שהיה נכון אתמול אינו נכון היום ומחר כבר תהיינה הוכחות חדשות
שגם זה וגם זה נכון

לכן עדיף להיות בריא
ואם לא אז קודם לשאול את הרופאים ואם יש שאלה הלכתית לשאול את החכמים.","217","","4338","True","True","False","","176","109.186.252.190","0","19730","נידה|כב ע"ב",""),new Message("19737","19736","אדרבה","13/06/12 08:06","כג סיון","תשע"ב","08:06","דוד כוכב","המדע (האחראי) היום יציב יותר, כי הוא נשען על ניסויים מבוקרים. והתגליות החדשות הם לרוב נדבכים נוספים על כתפי הידע הקודם. יש לכך נפקא מינה להלכה.

וגם היום, הטוב ביותר לשאול חכם - הבקי גם ברפואה, כמו למשל הרב אברהם שטיינברג, או הרב מרדכי הלפרין.","125","","4338","True","True","False","","192","213.151.58.204","0","19730","נידה|כב ע"ב",""),new Message("19738","19736","בתנאי","13/06/12 08:46","כג סיון","תשע"ב","08:46","עלי","כרופא אני סבור שהתנאי לשאלת חכם או רופא ענוותו לדעת שאינו יודע הכל, בודאי לא בתחום התורה וההלכה, ויצמצם תשובתו לידע שיודע בתחום הרפואי ביולוגי או רפואי נפשי כפי שידוע במדע בעת השאלה. הרופא מבחינה זו אינו טוב יותר מ'ספר מהלך על שתים או מחשב' בעל ידע על תופעות הטבעיות במציאות. את הפרשנות ההלכתית ישאיר לרב או לתלמיד חכם שישקול על פי המידע את 'דעת התורה' בעניין להלכה. אמנם קל יותר למי שמשלב את שני התחומים לשקול להלכה כיצד לנהוג, ברם כפי שכבר היה מצוי, גם רופאים-רבנים נהגו לשאול את פוסקי ההלכה לגבי קביעת ההלכה ושאלת הפוסקים היתה רק לגבי הידע המדעי העדכני ( למשל הרב טנדלר את הגר"מ פיינשטיין ז"ל ). יש יתרון לשאול רופא בעל ידע בתורה שיכול לענות באופן רחב יותר על אפשרויות שונות ברפואה בהתאם לאפשרויות בהלכה שהוא יודע עליהן, וכך תתרום תשובתו לפסק הלכה משמעותי או 'נכון' יותר מבחינת השיקולים השונים שיבואו בו לידי ביטוי.","209","","4338","True","True","False","","174","212.117.142.227","0","19730","נידה|כב ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);