var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=1150;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","46"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("1150","0","בקשה להסבר קטע גמרא ורשב"ם","30/11/09 13:55","יג כסלו","תש"ע","13:55","שאינו יודע לשאול","רב הונא בריה דרב יהושע אמר: ארבע מערות לר"ש, דעביד להו כי חרותא.
והא דרב הונא בריה דרב יהושע ברותא היא,
מכדי כל אמתא בריבועא - אמתא ותרי חומשי באלכסונא, כמה הוי להו? חד סרי וחומשא,
כוכין כמה הוו? תמניא, תמניא בחד סרי וחומשא היכי משכחת לה?
אלא הא דרב הונא בריה דרב יהושע ברותא היא.


רשב"ם:
כמה הויא להו - הקרקע של כותלי שתי המערות שבהן יוצאין ח' כוכין כחרותא ח' אמות על ח' אמות מרובעות הוי אותו קרקע באורך ב' הכתלים אחד שתי ואחד ערב דהוי להו אלכסונה ח' אמות וט"ז חומשים דהיינו חד סרי אמה וחומשא היאך יתכן לצאת דרך אותו אלכסון ח' כוכין של שמונה אמות ושבעה אוירים בינתים של שבע אמות הרי ט"ו אמה ואיהו לא הוי אלא י"א אמה ובעל כרחך כיון דאורך הכוכין ארבע אמות כולן יוצאין ונוגעין באלכסון ויוצאין דרך שם.

האם מישהו מבין את הקטע הנ"ל?
לא ברור לי למה נדחו דברי רב הונא בריה דרב יהושע.
הציור שברשב"ם (הציור האחרון) די מובן ודי מציאותי, לא?
אפשר להטות בזוית חדה מאוד את 4 הכוכין שבכל רוח.
לא מובן לי מדוע הגמרא מבינה שכל 4 הכוכין צריכים לעבור דרך האלכסון.

אודה למי שיפקח את עיני ותודה מראש!","48","","5271","True","True","False","","926","77.126.105.62","0","0","בבא בתרא|קא ע"ב",""),new Message("1153","1150","ראה ברש"ש (שכנראה מתייחס לכך)","30/11/09 21:18","יג כסלו","תש"ע","21:18","לינקוש","","58","","5271","False","True","False","","149","77.126.105.62","0","1150","בבא בתרא|קא ע"ב",""),new Message("1163","1150","לגבי הציור שברשב"ם","02/12/09 22:58","טו כסלו","תש"ע","22:58","רחמים","בהנחה שכל כוך בציור הוא אמה ויש רווח של אמה בין הכוכים הציור מתאר מצב בו האלכסון הוא 15 אמה (בקירוב) ואורך קיר המערה אז יהיה בקירוב 10.6 אמות.

לפי שיטת רבי שמעון אורך המערה 8 אמות והאלכסון 11.3 ושם לא יכולים להכנס 8 כוכים באורך אמה עם רווח של אמה ביניהם ולא חשוב באיזה זווית הם,

שהרי השטח שכל הכוכים תופסים בתוך המשולש שנוצר (2 קירות אורךהמערה והאלכסון)

הוא :4*1 אמות רבועות * 8 (כוכים שיש)+7*1 אמות רבועות (של רווח בין הכוכים) מגיעים ל-39 (ויש עוד את השטח מצד הכוכים החיצוניים).

אבל שטח המשולש עצמו הוא רק :

11 * 5.5 (שזה חצי אלכסון וגובה המשולש במשולש שווה שוקיים) חלקי 2 מגיעים
ל 31 בקירוב.

בקיצור, התיאור ברשב"ם זה מערה שלא במידות שצויינו במשנה.","92","","5269","True","True","False","","198","89.139.68.113","0","1150","בבא בתרא|קא ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);