var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=105686;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","54"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","35"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("105686","0","רש"י בכורות מו.","20/06/23 13:01","א תמוז","תשפ"ג","13:01","אביגדור","על אותו מעשה של מלמד תינוקות שהיה מכה אותם:
"פשע בינוקי - מלקה אותן ומתים".
מה הפשט?","571","","332","True","True","False","","202","212.76.108.172","0","0","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105692","105686","הפניה למאמר שלי ליישב זאת","20/06/23 19:23","א תמוז","תשפ"ג","19:23","אלף בית רשי","תשובה מפורטת ראה דברי בעמוד זה בפורטל דיוק וחידוש ברש"י","278","","332","True","True","False","","53","108.46.20.222","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105695","105686","אז ככה","20/06/23 21:21","א תמוז","תשפ"ג","21:21","שטייגעניסט","הפשט הוא שנתן להם מכות עזות (מכות רצח בלעז) עד שמתו","1319","","332","True","True","False","","47","","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105709","105686","החשוקי חמד מתייחס לכך, אגב תשובה","21/06/23 11:18","ב תמוז","תשפ"ג","11:18","Almuaddib","ויש לומר שמי שיחשוד באפולוגטיקה בדברים שהוא מביא - לא אוכל לסתור דבריו במחי יד.
וכך כתב:
תשובה:
נאמר במסכת בכורות דף מ"ו ע"א ההוא מקרי דרדקי... והקשו המפרשים היאך החזירוהו...וי"ל דכוונת רש"י היא שהכה אותם יותר מדאי... אלא שנסתבך המצב והגיעו למות.
ואין צריך לומר שאין מכאן תשובה לשאלתך, מדוע שינה בפירושו בבכורות לעומת פירושו בגיטין.","107","","331","True","True","False","","55","147.235.198.187","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105694","105692","תודה על ההערה בעניין ההפניה","20/06/23 20:00","א תמוז","תשפ"ג","20:00","אביגדור","סתם טעות שלי, אני לא יודע איך זה הגיע לזה","571","","332","True","True","False","","56","212.76.108.172","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105702","105692","חוששני כי תשובתך שב"דיוק" אינה נכונה","21/06/23 09:01","ב תמוז","תשפ"ג","09:01","Almuaddib","אתה טוען שיש הבדל, כי "במסכת בכורות שלא מוזכר בכולה בשום ענין הלשון תנוקות של בית רבן כתב רש"י היכי תמצי שלא שכיחא כלל, והיא שמתו מחמת ההכאה..."
אבל דבריך פשוט אינם נכונים. גם בגיטין, גם בבכורות, מוזכרים התינוקות של בית רבן בדיוק באותה הלשון!
הנה:
הנוסח במסכת גיטין:
הניחא למאן דאמר נדר שהודר ברבים אין לו הפרה
אלא למאן דאמר יש לו הפרה מאי איכא למימר?
דמדרינן ליה על דעת רבים,
דאמר אמימר: הלכתא, אפילו למאן דאמר נדר שהודר ברבים יש לו הפרה, על דעת רבים אין לו הפרה.
והני מילי לדבר הרשות,
אבל לדבר מצוה יש לו הפרה;
כי ההוא מקרי דרדקי, דאדריה רב אחא על דעת רבים, דהוה פשע בינוקי.
ואהדריה רבינא, דלא אישתכח דדייק כוותיה:
הנוסח במסכת בכורות:
הניחא למ"ד נדר שהודר ברבים אין לו הפרה
אלא למ"ד יש לו הפרה מאי איכא למימר?
דמדרינן ליה אדעת רבים.
אמר אמימר: הלכתא, אפי' למ"ד נדר שהודר ברבים יש לו הפרה, על דעת הרבים אין לו הפרה.
וה"מ לדבר הרשות,
אבל לדבר מצוה יש לו הפרה;
כי ההוא דמקרי דרדקי, אדריה רב אחא, דקא פשע בינוקי. ואהדריה רבינא דלא אשכח דהוה דייק כוותיה","107","","331","True","True","False","","55","147.235.198.187","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105698","105695","זה הבנתי","20/06/23 21:35","א תמוז","תשפ"ג","21:35","אביגדור","מה שקצת מוזר לי,
באמת היו מחזירים אדם כזה אח"כ?...","571","","332","True","True","False","","44","212.76.108.172","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105699","105695","ממש לא! היית שם?","20/06/23 22:57","א תמוז","תשפ"ג","22:57","אלף בית רשי","דברי הבל כי הרי לא היו מחזירים כזה אחד! והרי רש"י עצמו בשני המקומות הנוספים כותב אחרת, ובכלל לדבריך היה צ"ל מלקה אותם "והורגן" (ונהרגו/ונהרגים) כי לא תמצא בש"ס כמדומני צירוף כזה של מוות ישיר "מכות רצח כלשונך" שיסתיים במילה ומתים
נ.ב. משום מה שראיתי את הבוטות שבתגובתך חשבתי לא להגיב כלל כי כבר בימיך הראשונים בפורום ניסוחיך היו בוטים","278","","332","True","True","False","","46","108.46.20.222","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105706","105699","לגבי הלשון "ומתים"","21/06/23 10:36","ב תמוז","תשפ"ג","10:36","אביגדור","היא נמצאת בכמה מקומות (ממה שהספקתי לחפש) בתלמודים,
ומשמעותה שמתו בעקבות [מה שהיה בתחילת המשפט].
למשל: תלמוד בבלי מסכת כתובות דף ח עמוד ב
דור שאבות מנאצים להקב"ה, כועס על בניהם ועל בנותיהם ומתים כשהם קטנים.
תלמוד ירושלמי מסכת יבמות פרק ו הלכה ו
והיתה שם אשה אחת והיתה יולדת זכרים והיו נימולים ומתים.
תלמוד ירושלמי מסכת סנהדרין פרק ב הלכה ד
שהיו מביטין בארון ומתים.","571","","331","True","True","False","","47","212.76.108.172","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105712","105702","לא הבנת כלל את תשובתי והתייחסת לפרט שולי","21/06/23 16:20","ב תמוז","תשפ"ג","16:20","אלף בית רשי","מה שכתבתי מוזכר הכוונה לא בסיפור זה, אלא בכל המסכת!!!! כי בסיפור זה המילים הם כמעט אותו דבר בכל הסיפורים, ההתנסחות שלי שם לא מספיק טובה יש לי גירסה נוספת ערוכה ומסודרת מקווה שיהיה לי זמן להחליף","278","","331","True","True","False","","40","108.46.20.222","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105716","105706","זה יפה, להוכיח או לסתור?","21/06/23 16:34","ב תמוז","תשפ"ג","16:34","אלף בית רשי","אני לא מחפש בירושלמי להוכיח דידוקים לשוניים בבבלי, ובוודאי שאינו יכול לשמש הוכחה למשהו,
ובבבלי, הרי אתה בטח משער לעצמך שעשיתי חיפוש לפני שכתבתי את דברי (וכך אני עושה תמיד על מנת להסיק מסקנות, אני בודק היטב את הלשונות, והעובדות שאני מציג במאמר זה הם מדהימות עד כמה רש"י צמוד בלשונו למסכתא!!!) ונמצא בסה"כ 4 פעמים ואין שום דמיון לכאן ואפילו משל לא
חגיגה טז ע"א גמרא ושותין כבני אדם פרין ורבין כבני אדם ומתים כבני אדם
כתובות ח ע"ב גמרא מנאצים להקב''ה כועס על בניהם ועל בנותיהם ומתים כשהם קטנים
סנהדרין צז ע"א גמרא שלישית רעב גדול ומתים אנשים ונשים וטף
כריתות ו ע"ב גמרא הסך בשמן המשחה לבהמה וכלים לעובדי כוכבים ומתים פטור","278","","331","True","True","False","","54","108.46.20.222","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105713","105709","גם אני ראיתי דבריו לא מזמן","21/06/23 16:22","ב תמוז","תשפ"ג","16:22","אלף בית רשי","אבל כמובן לא הבאתים כי הוא מתייחס נקודתי כפי שזכור לי ואף מתעלם מהגמרא בכתובות שמוזכר יתכנות מוות בין המלמד לתלמיד צעיר 3 פעמים","278","","331","True","True","False","","37","108.46.20.222","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105714","105712","שמא תסביר את דבריך, כדי שאוכל להבינם?","21/06/23 16:24","ב תמוז","תשפ"ג","16:24","Almuaddib","","107","","331","False","True","False","","44","147.235.198.187","0","105686","בכורות|מו ע"א",""),new Message("105717","105714","בעז"ה בהקדם מקווה לפני שבת","21/06/23 16:36","ב תמוז","תשפ"ג","16:36","אלף בית רשי","זה נמצא אצלי במחשב אחר ומצריך קצת זמן","278","","331","True","True","False","","31","108.46.20.222","0","105686","בכורות|מו ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);