var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=1034;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","63"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","46"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","33")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("1034","0","למה קטע הגמרא הזה מופיע פעמיים?","24/10/09 17:59","ו חשון","תש&quot;ע","17:59","שאינו יודע לשאול","האם מישהו יודע למה קטע הגמרא הבא מופיע פעמיים?<br /><br /><i>יתיב רבינא וקא קשיא ליה: היינו בור היינו דות! <br />א&quot;ל רבא תוספאה לרבינא: ת&quot;ש, דתניא: אחד הבור ואחד הדות בקרקע, אלא שהבור בחפירה והדות בבנין. <br /><br />יתיב רב אשי וקא קשיא ליה: היינו בור היינו דות! <br />א&quot;ל מר קשישא בריה דרב חסדא לרב אשי: ת&quot;ש, דתניא: אחד הבור ואחד הדות בקרקע, אלא שהבור בחפירה והדות בבנין. </i>","48","","5302","True","True","False","","935","77.127.109.146","0","0","בבא בתרא|סד ע&quot;א",""),new Message("1038","1034","הקטע השני לא מופיע בכ&quot;י ר' (דק&quot;ס)","24/10/09 22:04","ו חשון","תש&quot;ע","22:04","הראל","אך לכל שאר גירסת כת&quot;י והדפוסים - אכן יש מקום לעיין, ולע&quot;ע לא מצאתי התייחסות, וצע&quot;ק.<br /><br /><br />ובשולי הדברים:<br />הקטע הראשון עוסק ברבינא (&quot;יתיב רבינא&quot;).<br />הקטע השני עוסק ברב אשי (&quot;יתיב רב אשי&quot;).<br /><br />לפי הגישה המקובלת כיום, שרבינא שבא במגע עם רב אשי הוא מאוחר לרב אשי [ראו העמוד השני בקובץ המצו&quot;ב] - קצת תמוה סדר שני הקטעים לעיל, כיוון שידוע שהתלמוד נערך שכבות שכבות (כשיטת רב שרירא גאון באיגרתו המפורסמת), אז הקטע הראשון קדום לקטע השני ובוודאי לא מאוחר לו.<br /><br />אכן, אבינועם כהן (בספרו 'רבינא וחכמי דורו - עיונים בסדר הזמנים של אמוראים אחרונים בבבל' [ספר מומלץ מאוד למי שמתעניין בכרונולוגיה של האמוראים, וכן במונחים תלמודיים]) כתב על כך (עמ' 55-56):<br />&quot;...וקשה לדעת מדוע לא הובא קודם רב אשי...&quot;.","46","pdf","5302","True","True","False","","269","77.127.109.146","0","1034","בבא בתרא|סד ע&quot;א","0-pdf"),new Message("1042","1034","תשובה אפשרית","26/10/09 14:58","ח חשון","תש&quot;ע","14:58","ברוך","אם אכן לא מצאו החוקרים תשובה מספקת לבעיית הכפילות כאן, ארשה לעצמי לנסות ולהעלות השערה. <br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://jnul.huji.ac.il/dl/talmud/bavly/showbav1.asp?mishnanum=1&pereknum=066&masecet=33&mnusriptnum=223&p=1&masecetindex=22&perekindex=63&numamud=1&manuscriptindex=1&k='>בכתב יד פירנצה</a>, ישנו הבדל בין שתי הלישנות. בלישנא הראשונה, של רבא תוספאה, התשובה אותה נותן רבא תוספאה באה כ'תא שמע, דתניא'. בלישנא השניה, לעומת זאת, מובא בפשטות 'תניא'.<br />כלומר, בלישנא הראשונה הברייתא הובאה כראיה, שיש להסיק ממנה משהו, ואילו בלישנא השניה הברייתא עצמה תירצה את השאלה.<br />והנה, את השאלה היינו בור היינו דות ניתן להבין בשני אופנים. או כשאלה לשונית, של מי שאינו מבין מה ההבדל בין בור לדות, או כשאלה עיונית במשנה - אף אם יש הבדל מציאותי (שהשואל אינו יודע לבארו אך מודע לקיומו), מדוע יש צורך להכפיל את הלשון לבור ודות.<br />ויעויין ברשב&quot;ם, שביאר את הסוגיה כעוסקת בשאלה השניה.<br />ניתן אולי להסביר, ששאלתו של רבינא הייתה שאלה עיונית, כפי שביאר הרשב&quot;ם, ועל כן הברייתא הובאה כמקור שיש לעיין בו ('תא שמע') ומתוך כך להסיק את התשובה (הצריכותא כפי שמבאר אותה הרשב&quot;ם). שאלתו של רב אשי, לעומת זאת, הייתה לשונית, ועל כן הובאה הברייתא כתשובה ולא כמקור שיש לעיין בו.<br /><br />ועוד צ&quot;ע (במיוחד בהנחה כי ת&quot;ש הוא מקור שיש להסיק ממנו).","86","","5300","True","True","False","","343","77.126.197.72","0","1034","בבא בתרא|סד ע&quot;א",""),new Message("1045","1042","כעת מצאתי תירוץ בקקיון דיונה","26/10/09 23:02","ח חשון","תש&quot;ע","23:02","הראל","ב<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24281&st=&pgnum=352&hilite='>קקיון דיונה</a> תירץ קושיא זו (&quot;מקשים המשכילים...&quot;).<br /><br />בנוסף:<br />ראיתי באיזה מקום [ונשמט ממני כרגע המקור] את ההבחנה הבאה - <br />יש &quot;היינו... היינו...&quot; שהוא קושיה [כמו אצלנו],<br />ויש &quot;היינו... היינו..&quot; שהוא הערה בעלמא.<br />לאור כך, אולי יש כאן סייעתא מסויימת להצעתו המקורית והחביבה של ר' ברוך.","46","","5300","True","True","False","","227","84.228.63.120","0","1034","בבא בתרא|סד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82598);